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Pierrot, partie 2 de ton témoignage. Nous avons parlé de rapport au corps, de se sentir désirable et désiré face à la grossophobie du monde. Comment est-ce que les kilos peuvent aussi protéger et pourquoi ils protègent et ils alourdissent ? On a fini le dernier épisode. Tu parlais justement de…
De ce sentiment, je m'accroche à n'importe qui qui pourrait être gay, puisque j'ai tellement du mal à me dire qu'on peut m'aimer, qu'il y a un peu une double envie de n'importe qui fera l'affaire, j'ai besoin d'être aimé. J'ai pas complètement décortiqué le truc, mais oui, je pense qu'il y a clairement une part de vrai là-dedans.
Tu peux me ramener à ta première fois ? Ou à une fois ? En gros, moi j'ai du mal à m'imaginer. Donc toi, t'es un adolescent obèse, c'est ça ? Ça veut dire beaucoup de kilos, obèse ? Ah bah, je pesais 130 kilos. Donc oui, quand même. Après, j'ai toujours été…
En fait, t'es tellement grand et barraqué que… De base, j'ai une ossature. Maintenant, j'ai perdu du poids, je ne deviendrai pas plus maigre. Mes jambes sont grosses, je suis sûr que j'ai des gros os. Non, tes jambes ne sont pas grosses.
Non, non, elles ne sont pas grosses, mais c'est juste que dans le sens où elles ne deviendront jamais plus fines que ça. Et je suis complètement lèse avec mes jambes. Mais c'est plus dans l'optique que je chose du 46, j'ai des mains énormes. C'est ça. C'est plus dans cette logique-là. Et de toute façon, je suis complètement en paix avec ça. Et ça a été un peu, pendant un moment, ça a été l'espèce de quête d'arriver à la maigreur. Et en fait, non, et je n'en ai même pas envie. Je ne suis pas là-dedans, je ne le deviendrai jamais.
Et c'est pas du tout ça qui est… Dans tous les cas, je suis baraqué. Tu parlais de beaucoup de grossophobie, d'insultes. Tu disais, moi, on m'a moins attaqué parce que j'étais gay. Voire même pas. Même pas. Si, la seule insulte qui m'a vraiment marqué, c'est un pote à Montréal qui me dit, de toute façon, toi, t'es pas un gay pur, t'as couché avec une femme dans ta vie. Ça, j'ai trouvé cette phrase-là…
et c'est honnêtement et en plus c'était un ami donc c'était même pas une personne dans la rue qui me dit sale pédé qui ça à la limite franchement et en fait je dis ça et peut-être que j'en ai vécu des insultes comme ça mais elles me passent tellement au dessus parce que ça me définit pas mon homosexualité moi c'est pas du tout un truc qui ça fait partie de moi mais c'est pas un et je pense que mon obésité passée me définit plus que mon homosexualité par exemple c'est vraiment le truc qui a déterminé tellement de choses dans ma vie derrière qui n'est qu'un symptôme dans tous les cas mais c'était comment alors de sexuellement ?
Ma sexualité a commencé en cinquième de mémoire. Mes parents avaient un jacuzzi dans la maison qu'ils avaient acheté. On est où là ? Là, on est à Lyon. Outil formidable pour…
saisir, envoyer des perches les saisir, bref c'était un moment intime de chaleur où on est un petit peu dénudé et quand on est jeune et que les hormones sont un peu là je me souviens j'avais invité des potes à la maison ça s'est arrivé plusieurs fois, ça a des trucs où on se met dans le jacuzzi, on finit par se retrouver tous à poil, on fait un peu les pré-lits et étonnamment ça a toujours été avec plus qu'une personne d'ailleurs on fait un peu les pré-lits ah ah ah
Toi qui veux des détails. Je crois que la première fois, ça avait commencé avec le jeu de la bouteille. Il y avait deux meufs, un mec et moi.
Et on avait commencé avec le jeu de la bouteille, et du coup, on avait enlevé nos maillots de bain, on s'était embrassés, un peu touchés, caressés. Tu mets la bouteille au milieu du jacuzzi ? Je sais plus comment c'était, peut-être. Tu la tournes ? Je crois qu'on avait même fait ça, ouais. On a peut-être arrêté les bulles, je sais plus. Mais bref. Ah, mais on n'a pas vécu le même collège, hein ? Ah ouais ? Ah, j'adore !
Ah, je suis trop contente de t'entendre. Moi aussi. Génial. Non, non, on s'en fout. Non, t'inquiète pas. On est dans le jacuzzi et t'es avec tes potes qui, du coup, disent pas « Ah, moi je suis pas pédé, j'embrasse pas un mec. » Non, pas du tout. Non, je pense que c'est aussi clairement le moment où la phase de bisexualité s'exprimait vraiment.
Chez qui ? Chez tout le monde. Je suis assez persuadé qu'on passe par une phase de bisexualité où on se cherche un peu. J'ai l'impression que c'est là… Après, c'est un de mes psys qui m'avait dit ça à l'époque. Moi, ça m'avait fait du bien d'entendre que c'était potentiellement une phase parce que c'était le moment où tu essayais de l'accepter, d'essayer de comprendre. Ça peut être un peu compliqué. Mais je reste persuadé qu'on passe tous un peu par une phase où on se demande, en fait. On se questionne. Bien sûr. C'est vrai qu'on a dix ans d'écart, toi et moi. Peut-être qu'en dix ans…
Oui, donc tu te questionnais. La bisexualité étant une orientation, c'est pas une phase. La phase, c'est je picore à gauche et à droite. Il y a trop de biphobie pour que je relève pas l'invisibilisation. Toi, en croustillant à gauche et à droite, tu viens à la conclusion que tu n'es pas bisexuel, mais homosexuel. Oui, tout en ayant quand même un peu l'intime persuasion depuis…
En fait, c'est qui je regardais dans la rue. Et puis même avant ça, il y avait déjà eu un peu du touche-pipi avec des potes quand j'étais plus petit. Tu ne ressens pas de désir sexuel pour une femme cisgenre ? Non. Alors que pourtant, je suis sorti avec une femme. En même temps, on avait 15 ans. Mais avec une fille, quand j'étais en première et tout. Oui, non, pas particulièrement de désir et d'attirance sexuelle. La bouteille tourne. Est-ce qu'elle s'est arrêtée sur celui que tu espérais embrasser ?
Il n'y avait qu'un seul mec. Ce n'était pas particulièrement un mec qui me plaisait plus que ça. Mais ouais, je crois, on a dû s'embrasser, on a dû se masturber, je pense. Devant tout le monde ? Ouais, mais à moitié dans l'eau. Les bulles cachant ? Ouais, c'était un peu dans…
dans de la subjectivité un petit peu de voilà on montre un peu pas trop et puis quand même un peu pas mal à l'aise mais c'est un peu nouveau c'est un peu différent c'est un peu genre qu'est-ce qu'on fait du coup pas complètement assumé comme si c'était le cas aujourd'hui quoi si je me retrouve dans la même situation aujourd'hui c'est très différent il y avait un côté quand même un peu plus enfantin même si c'est bizarre de rajouter le terme enfant dans la sexualité mais un peu plus voilà moins assumé moins libéré moins moins ouais à ce moment là tu es pas inquiet de ton corps
non en fait c'est toujours pareil c'est que à partir du moment où je suis rendu j'ai eu une chance incroyable mais très rarement pendant le sexe je me questionne sur qu'est-ce que je renvoie comme image encore aujourd'hui ça m'arrive très rarement dans le moment sexe et ça c'est franchement génial et je me souviens même d'un mec que j'avais vu on s'était vu plusieurs fois pendant un an un truc comme ça à Montréal et il m'avait fait découvrir le fait de se regarder dans le miroir
et dans ma tête c'était impensable en fait j'adorais ce qui paraît quand même complètement lunaire parce que moi même je me regarde dans le miroir je m'aime pas particulièrement et en étant en plus on était en position de levrette donc la pire parce que j'ai l'impression d'avoir la peau qui pend et pourtant bah je sais pas c'était lui ça l'excitait moi j'étais en mode genre ok c'est nouveau c'est cool lui il prenait du plaisir de ouf et moi j'étais en mode bah ouais ok c'est cool c'est un moment intime à deux c'est beau et
Ouais. Super. Il y a eu un… Si je me souviens bien, il y a eu un déclic. Le Covid, c'est le moment… Est-ce que je dis pas de bêtises ? On va au bout de ton idée ? Tu me regardes avec des… Si on n'a pas parlé de la Covid, c'est pour ça que ça m'étonne. Toi et moi, on n'a jamais parlé de la Covid. Non. Donc je pense pas que ce soit moi. Mais vas-y, va au bout de ton idée.
Alors là, du coup, si je commence à mélanger les différents genres, là, on ne va pas s'en sortir Guillaume. En fait, j'avais envie qu'on creuse un peu ta sexualité, ta sensualité, tandis que tu étais obèse, médicalement en tout cas.
Et après que je te pose la question, et alors une fois que tu as perdu du poids, est-ce qu'il y a des choses qui ont changé ou pas ? Et pour savoir ce qui a changé ou pas, je voulais d'abord qu'on définisse un peu. Je croyais que tu m'avais dit qu'au moment de la Covid, ça a été un déclic. Non, je t'ai peut-être parlé de mon mec. Si, je crois que je t'ai parlé du gars avec qui j'étais sorti, qui a permis de vraiment transitionner à une phase où je sais, mais je l'ai intégré dans mon cerveau.
donc de manière quand même rationnelle, émotionnellement parlant, je pense pas qu'on y soit autant, mais on a quand même beaucoup avancé, sur le fait que je ne suis plus gros.
Ça, c'est en quelle année ? 2022. Ça fait deux ans, un truc comme ça, ouais. Oui, parce que… 2022. Pendant que tu te sens gros, comment ça affecte ta sexualité ? Ça affecte ma sexualité parce que c'est des plans grinders, globalement. Ça se résume à peu près qu'à ça. Pas de… Pas de mec avec… Pas de régulier, pas de…
Pas de gens que je rencontre en soirée, avec qui après on se revoit, on couche ensemble et c'est sympa ou quoi au caisse. C'est plus des plans un peu random, avec des gars que je revois un petit peu ou pas. Mais pas tant de tendresse, pas tant de sensualité, vraiment plus du cul pour du cul. Tu te présentes comment sur Grindr à cette époque ? Comment je me présente à cette époque ?
Qu'est-ce que tu veux que je te dise ? Il y a marqué quoi sur ton profil ? Il y a marqué quoi sur mon profil ? Je crois que mon profil, de base, j'entretiens toujours un profil relativement flou. J'ai pas un profil très explicite de ce que je cherche, de ce que je veux, de ce que je suis. J'ai toujours mis des photos de moi, par contre. Je me suis jamais caché derrière un profil vide. Avant, je mettais, par exemple, que j'étais plutôt passif polyvalent. Enfin, pénétré polyvalent. Je préfère beaucoup plus. Euh…
Mais aujourd'hui, mon profil, il est quasiment vide de toute sexualité. Il n'y a aucun lien avec la sexualité. Si, la seule chose qu'il y a, c'est le consentement, mais on peut le mettre à plus grand que juste… C'est-à-dire qu'aujourd'hui, il y a une note… Le fil de ce micro te gêne ? Non, pas du tout. C'est juste que je bouge mes pieds. Mais bouge, bouge et sache que tu peux même un peu marcher dessus.
N'aie crainte, c'est pas comme si ça allait casser. Mets-toi à l'aise, tu peux bouger tes pieds. J'ai complètement perdu mon fil. J'étais en train de me dire la même chose. On parlait de, dans la sexualité, Grindr, mon profil. Oui, consentement. Aujourd'hui, il y a marqué quoi sur ton profil autour du consentement ? Aujourd'hui, sur mon profil, c'est…
Je crois qu'il y a un truc qui dit que je voyage beaucoup. Et après, il y a juste quatre mots. C'est bienveillance…
consentement j'ai enlevé vulnérabilité parce que je le trouvais même si c'est quelque chose d'hyper important pour moi la vulnérabilité mais c'est un peu 4 espèces de valeurs en gros la vulnérabilité ? alors non même pas en plus pour moi c'est un clin d'oeil mais pour moi quand tu regardes ce que ça veut dire aujourd'hui d'être pédé et comment il y a tout plein de gens qui se réapproprient l'identité pédé qui explique que derrière l'insulte en fait il y a un univers et je pense notamment au livre pédé
J'ai une collection de documents et tout que j'invite les gens à lire. Je crois que la vulnérabilité, c'est un truc de PD. Moi, en tant que PD, je pense que la vulnérabilité, c'est un super pouvoir que beaucoup de gays n'ont pas encore la possibilité d'utiliser. Au-delà de ça, je me souviendrai toujours, ça m'est arrivé avec ma pote à qui j'ai lu l'intro. On était en week-end tous les deux et à un moment, j'ai mis une musique.
que j'étais persuadé qu'elle avait associé à un moment vraiment positif. En fait, pas du tout. Moi, je l'avais associé à un moment trop cool et tout machin. C'est un peu une espèce de chorale un peu tribale avec des tam-tams et tout. Ça part dans tous les sens. C'est moi, ce genre de musique-là, j'adore. Et à un moment, donc à la fin de la musique et tout, ça lui a fait vivre pas mal d'émotions parce que c'était associé un peu à son ex. Et là, je l'ai regardé dans les yeux et je l'ai trouvé magnifique à ce moment-là parce qu'elle était dans la vulnérabilité. Je lui ai dit… Et pareil, j'avais une autre amie qui, un jour, m'avait raconté son…
En fait, c'était le genre de personne qui est toujours à enlever la faiblesse de… Pas la faiblesse, mais les moments durs, les moments de doute, etc. Elle paraît toujours surpuissante. Et à un moment, on a passé une soirée chez elle, elle a eu des gros problèmes de santé, elle m'a raconté ça. Et à la fin, je lui ai dit, mais t'es absolument magnifique comme personne, en fait. Et moi, cette vulnérabilité-là, mais ça me… Pourquoi tu l'as enlevé, le Grindr, alors ? Pourquoi j'ai enlevé le Grindr ? Parce que je trouvais ça…
Sans le mettre dans un contexte, d'expliquer comment j'aime la vulnérabilité, je trouve que… Pourquoi je l'ai enlevé ? Je trouvais ça trop cucu. Ok. Voilà. Mais c'est peut-être qu'on ne m'a pas, parce que ça me ferait peut-être… Ça ferait peut-être connecter des gens qui seraient sur ce registre-là un peu plus… Justement, dans la vulnérabilité. Donc, dans le passé, tu es sur Grindr. Ouais. Tu rencontres pas autrement ? Peu. Peu. Pas. Pas.
un profil assez peu précis sur ce que tu cherches c'est parce que c'est comme ça que t'aimes bien t'aimes le mystère j'aime le mystère et en fait très honnêtement j'aime pas que des gens de la vie de tous les jours pas de la vie de tous les jours mais sachent en fait ma vie sexuelle ok en plus j'ai souvent des enfin je suis gérant dans les endroits où je travaille et tout savoir qu'un employé sache que j'aime ci j'aime ça ou que j'aime être soumis que j'aime les rapports domination soumission que je suis un peu moins à l'aise c'est le cas ?
Que j'aime les rapports de Domination 100% ? Oui, particulièrement. Entre autres. Si jamais, là je vais essayer d'être un peu rigide, si on se plonge vraiment dans ce Pierrot du passé, pour essayer de voir comment il a évolué, il faut qu'on puisse un peu l'ancrer dans le passé ?
Si t'avais justement écrit un profil Grindr super direct, super spécifique à l'endroit de ton désir et de ton kiff sexuel, il y aurait marqué quoi alors ? Alors ça, je l'ai jamais formulé, même je l'ai formulé il y a peu de temps en pensant au podcast justement. Je pense que ça aurait été un profil qui aurait été beaucoup dans présenter ma soumission à quelqu'un.
Et je me suis questionné, dernièrement je me questionne pas mal sur le pourquoi est-ce que j'aime ces rapports de domination-soumission, si je les aime parce que j'aime ça, ou si c'est la représentation sociale que ça peut avoir aussi, le fait que je m'accepte pas, que je me néglige entre guillemets moi et mon être, est-ce que c'est pas être à une place où du coup on demande moins son avis, dans une sexualité avec des rapports de domination-soumission ?
Moi j'aime être soumis comme bien soumis, toujours dans le respect et dans le consentement, ça c'est hyper important et je fais toujours un petit daïus au début d'ailleurs à la personne, je lui demande s'il y a des choses qu'elle aime, qu'elle aime pas et qu'on est là pour kiffer et que si je te tape deux fois, si tu t'arrêtes pas, c'est ne pas respecter mon consentement et ça va pas aller. Après dans tous les cas je suis fort donc je suis grand, je suis barraque donc j'ai pas peur que…
Je sais pas non plus, je peux pas mettre 60 en étant tout fin et pas avoir beaucoup de puissance, et du coup, on peut vraiment avoir des… Dans les rapports de domination-soumission, je pense que dans ce corps-là… Tu es en sécurité dans ton corps. Ouais, en fait, je sais que mon corps peut me permettre de me défaire des situations où… C'est marrant, ça. Ouais, j'en ai une intime conviction, ça. Ce même corps qui t'empêche à plein d'endroits. Ouais, bah ouais, il a des avantages, quand même.
Et si t'essayes de pas encore interpréter… Ouais, pardon. Non, non, t'inquiète. Et que tu m'amènes sur… Tu dis, moi, sur mon profil Grindr, je décrirais comment j'aime être sommi. Tu dirais quoi ? Je pense que j'ai découvert un peu après, quand même, en m'acceptant plus. Mais… Alors, moi, je suis principalement dans le sexe oral. J'ai pas particulièrement une passion pour le sexe anal. Ou disons que c'est plus quand il y a vraiment un feeling et que je connais la personne plus, etc. Parce que je trouve que c'est beaucoup plus intrusif, beaucoup plus…
engageant comme acte sexuel du coup c'est principalement autour du sexe oral et ce serait ouais tout ce qui est gorge profonde, deep throat ça peut être la strangulation ça peut être un mec plutôt verbal aussi les crachats j'aime beaucoup par exemple
Mais ça, c'est un peu flou parce que, tu vois, j'ai l'impression de l'avoir découvert plus tard que, entre guillemets, quand je suis arrivé à Montréal. À cette époque-là, ouais. À Montréal, disons que… Enfin, quand je suis arrivé… Vous n'osez pas ? En fait, je pense que… Est-ce que c'était osé ? Peut-être qu'il y avait quelque chose autour de oser. Je pense que je ne l'avais pas non plus découvert. Et je me souviens, c'est un mec qui m'a fait découvrir un peu plus ça. Justement, ce côté domination-soumission. Où avant, c'était un peu plus… J'ai pas envie de dire fleur bleue parce que c'est pas ça pour autant, mais…
Un peu plus doux, un peu plus… Un peu plus… Moins dans quelque chose de genre… Hard. C'est un grand mot. Mais voilà. Et du coup… Mais en fait, finalement, aussi peu de sexualité. Il pouvait se passer des huit mois sans rien du tout. Parce qu'entre…
beaucoup de rejet quand même sur les applis parce que pas correspondre à la norme etc donc pas mal de rejets et au bout d'un moment une lassitude de ce rejet là donc moi même je m'extirpe de ça désinstaller l'application par exemple là c'était un peu grande période de disette parce que j'avais pas d'autres j'ai pas gardé contact j'avais pas et comme je sors très peu dans le milieu gay et même je sors peu tout court et que pourtant il y en a beaucoup des homosexuels autour de moi à montréal parce que c'est une ville tellement libre que
Il y en a un paquet. Mais jamais plus de connexion ou quoi. Du coup, il y avait des grands moments de non-sexualité totale, jusqu'à avoir des petites bribes à certains moments où là, il y avait sexualité, il y avait lien. Et encore maintenant, d'ailleurs, c'est toujours très cyclique. Il peut y avoir des grands moments sans rien, et puis après, un petit peu, beaucoup ou pas. Tu te sens comment quand t'es soumis ?
Bien, déjà. Il y a un sentiment de lâcher prise. C'est pas moi qui contrôle. Mais moi, dans la vie, je suis toujours dans l'hyper contrôle. Et là, du coup, il n'y a pas… En fait, c'est que dans ce moment-là, je trouve que ce que je trouve intéressant, c'est que je donne à l'autre un peu…
le choix, il fait, il… Bon, après, dans tous les cas, quand même, encore une fois, avec du consentement, etc., et on a quand même parlé des pratiques avant, je précise clairement que j'aime pas les sexes annales, et qu'il faut pas particulièrement s'aventurer là. J'ai des limites, l'uro, le scato, les choses, la douleur. Je dis aux gens que je suis hypersensible. Quand je commence à sexer avec eux, je leur dis que je suis hypersensible, je leur dis que…
tous mes sens sont vraiment genre peuvent être fortement stimulés je précise aussi particulièrement que j'ai le gland excessivement sensible parce que y'a tellement de fois où j'aime pas me faire sucer par un mec parce qu'en fait il sait pas faire et j'en ai trouvé et ça m'a fait plaisir une fois de rencontrer un gars qui m'a fait en plus c'était un mec qui lui justement voulait genre un peu une séance de deep thought du face fuck etc où moi j'étais genre le receveur et juste avant il m'a fait bah tu sais je vais te montrer comment moi je veux que tu me suces après
Et j'ai trouvé ça trop cool parce qu'il m'a incroyablement bien sucer, c'était trop cool. Et du coup maintenant j'arrive en plus à guider les mecs dans le « pas de sucion », genre « focus pas du tout sur le gland, ça me fait pas de plaisir » ou quoi. Chose que peut-être avant je me permettais beaucoup moins aussi de guider dans ma sexualité l'autre et de dire où était mon plaisir. Maintenant j'arrive à beaucoup plus nommer les choses. T'as commencé là en disant « quand je me sens soumis, je me sens bien, l'autre a le choix ».
Et après, tu as dit beaucoup de choses pour montrer qu'il n'avait pas vraiment le choix ou en tout cas, son choix était ultra limité dans un… Et c'est très bien, mais dans une série d'actions qui te font du bien, que tu as délimité. Oui, c'est vrai.
Alors, oui, si, comment moi j'aime, si, oui. J'allais dire comment nous on aime, enfin, comment le duo qui se crée aime, mais oui, effectivement, c'est comme moi j'aime. Il fera pas quelque chose que j'ai pas envie qu'il fasse. Non, c'est pas un de ces sortes de questions, ça, c'est vrai. Le verbal, t'aimes être insulté ou t'aimes… Qu'est-ce qu'il te dit qui t'excite ? Je pense pas que ce soit particulièrement être insulté, parce que ça m'est arrivé, j'étais un peu en mode, genre, me faire traiter de grosse chienne ou de suceuse ou quoi, bon, pas particulièrement. Mais qu'il y ait du son qui sorte ?
un mec très mutique des fois je suis un peu en mode mais du coup est-ce que ça lui plaît ou ça lui plaît pas et je me rends compte que moi je peux être hyper mutique dans mes sexualités j'étais en mode genre ah ok c'est intéressant mais d'arriver à et pas non plus trop être un buff qui bon
voilà je suis un peu en mode genre des fois j'ai l'impression que c'est trop aussi et c'est un peu surfait à certains moments mais expressif de ce côté là et et ça peut être ah j'adore comme tu me suces regarde moi dans les yeux et quand on se regarde dans les yeux c'est genre des paroles en fait pour agrémenter le moment de sexe mais pas forcément dégradant tout quoi c'est quoi la différence entre ça et la même chose en fleur bleue
dans ma tête dans le fleur bleue il y a là quand je te parle de ça c'est un peu plus en mode plan grinder du coup t'arrives toi tu le vis pas de la même manière mais c'est un peu plus des plans directs disons où il y a un peu d'échange avant mais pas tant que ça finalement et pour moi dans le côté ce que j'ai dit fleur bleue c'est un peu plus une vraie rencontre entre deux humains qui apprennent à connaître leur corps mutuellement euh
Et du coup ça m'est déjà arrivé avec des mecs de partir entre guillemets pour un plan un peu genre demi soumis et en fait à la fin de pas du tout même arriver à le faire parce qu'en fait on s'était rencontré de manière beaucoup plus douce et en fait j'avais pas envie de ça et du coup ça s'est pas fait de cette manière là avec cette intensité de la domination soumission.
Parce qu'en fait, c'était pas là l'endroit, le moment, parce que j'avais peut-être accédé à une part de lui plus douce, qui m'a plu, et du coup j'ai plus saisi ça que l'autre. Et qu'est-ce qui s'est passé alors ? Vous avez eu un rapport sexuel ? Ouais, et c'était cool, mais plus doux, plus… Après, le deep thought, moi j'aime beaucoup ça, et tu peux complètement le faire dans un rapport plus… Doux ?
D'où quoi ? Oui d'où pardon Beaucoup plus doux ça c'est sûr Après il y a d'autres trucs Dans les rapports domination soumission Je trouve qu'ils ont moins leur place dans un rapport plus doux Comme quoi ? La strangulation, les baffes Les bifs, le crachat Tout ça dans ma tête un peu moins Mais je pense que c'est une construction de ma part aussi Moi je peux te cracher dessus de façon très douce Dit-il avec un grand sourire
Non mais oui, c'est vrai. Non mais t'as raison. Je suis sûr que t'as raison. Et je suis sûr qu'avec mon mec, par exemple, j'en ai pas un, mais quand j'aurai un mec… Non, non, non.
J'étais là, genre, what ? Il m'a pas dit. Non, non, non, mais je sais que la sexualité que j'aurai avec mon futur mec, je sais qu'on va réussir à développer ça, mais c'est aussi plus dans le temps, dans la confiance, dans le… J'adore ton vernis, d'ailleurs. J'adore ton vernis, d'ailleurs. Merci. Sur les ongles de… Parce que je suis en train de me graffer les yeux. Les yeux, du coup, il y avait vraiment… J'avais déjà remarqué avant, mais… Et je suis sûr que dans… Avec le… T'sais, une…
Quand tu construis quelque chose avec plus de confiance, tu peux justement aussi faire preuve de plus de vulnérabilité. Je pense que j'ai enlevé vulnérabilité de Grindr aussi pour répondre à ta question parce que je trouve que…
dans des moments de sexe plus en mode plan ou quoi où il y a un peu moins de longévité dans la relation et qu'on se connait moins et que finalement on cherche je parle à mon nom mais moi je cherche un peu moins à connaître l'autre dans ce moment là j'aime quand même le connaître et tout mais je pense pas que ce soit le moment de rencontre le plus propice pour ça et du coup je trouve que la vulnérabilité a un peu moins de place même si c'est complètement débile parce qu'elle ferait que du bien
C'est quoi les cases dans lesquelles tu es enfermé sur Grindr quand tu présentes un corps gros ? Quand t'avais des photos… Ah bah en fait y'a même pas de cases parce qu'il y a très souvent pas de réponses. Ou je suis pas intéressé. Ça va pas beaucoup plus loin que ça. Y'a même pas de… Ou alors ça va être…
c'est un peu caricatural et je suis pas hyper à l'aise d'utiliser ces termes là et en même temps c'est un peu vrai d'ailleurs ça va être des mecs en fait c'est que fondamentalement j'ai l'impression qu'il y a un peu genre c'est un peu les CDD et les CDI sur Grindr et ça c'est mon intime conviction mais je sais qu'elle est pas vraie mais c'est que t'as les mecs beaux qui peuvent jouer avec des mecs beaux et les mecs un peu moins beaux ou ce qu'on représente comme beaux qui jouent avec les mecs de leur catégorie aussi tu vois l'impression qu'il y a vraiment cette espèce de
Et du coup, il y a le côté où moi j'ai envie d'aspirer au groupe des CDI qui me paraissent être ceux que moi j'ai, qui m'excite, que j'idéalise et en fait qui me donne envie sexuellement. Mais ça peut être, ces gens là me donnent pas forcément envie pour construire une relation d'amour parce qu'en fait j'ai l'impression de sentir de la superficialité. Un mec qui va à la salle de sport et qui est bodybuildé dans ma tête, première chose que je me dis c'est il a un problème avec son rapport au corps.
Parce que pour en être à ce degré-là de dépense quotidienne d'énergie dans quelque chose et que ça régisse ta vie à ce point-là, c'est pas un jugement, pour moi c'est un fait, c'est qu'il y a un enjeu autour du corps. Il y a un enjeu autour de ça et je préfère complètement avoir un mec qui…
Et pas dans cette espèce de quête de la perfection du corps ou quoi. J'ai l'impression de m'être perdu un peu dans… Non, c'est marrant, tu racontais comment toi, tu mets les autres dans les cases. Oui, de ouf, de ouf. J'ai fait la même chose, moi, un de mes partenaires actuels a des muscles.
Et j'avais complètement ses préjugés. J'étais là, non mais pfff. Jim Quinn, j'étais vachement jugeant, vachement blessant. Dans ma tête, je lui ai pas dit bien sûr. Et au fur et à mesure des mois et tout, à un moment donné, je crois que j'ai quand même abordé le sujet et tout. Il a répondu quoi ?
Ben non. Mais moi je l'ai vu, je le voyais. En fait c'est comme des gens qui jouent à la console à qui on dit t'as un problème et tout. C'est comme des gens qui adorent cuisiner. Ils se jouent toujours plein de couches et de choses bien entendu. Mais c'est pas forcément symptomatique d'une souffrance. Ça peut être aussi un joli équilibre des moments à soi etc. Et
En tout cas, j'ai rarement été aussi peu jugé sur mon corps que par cette personne qui fait beaucoup de musculation. Ah ouais ? Intéressant, ça. Impressionnant. Ou en tout cas, direct, il m'a dit, t'as un corps absolument magnifique. Et j'étais là, bah non. Je me rappelle même quand on s'est rencontrés, je lui ai envoyé un message en disant, je suis désolé. Je lui ai dit, je suis désolé. En fait, j'ai pas du tout… J'ai zéro muscle. Parce que de son profil, tu l'avais rencontré sur Grindr ? Ouais. Et il…
Laissez-moi percevoir le fait qu'il voulait quelqu'un comme lui ? Pas du tout. En tout cas, il avait ses photos, mais c'est les cases dans lesquelles on se met. Il m'a dit salut, je lui ai dit désolé. Même pas bonjour, en fait. Et il m'a répondu, et alors ? Et j'étais là. Et c'est sûr que moi, dans mon rapport au corps compliqué, ça m'apaise de ouf d'envoyer des nudes.
Parce qu'il y a plein de gens qui trouvent que c'est violent, etc. Moi je trouve ça intéressant de sentir que moi j'ai des nudes où je suis pas du tout mis en valeur. D'une façon un peu gros versus pas gros, muscle versus pas muscle. Je tire un peu, genre j'ai pris les photos d'un angle…
Ouais, t'es pas en train de cacher ce que t'as pas envie de montrer, t'es juste en mode tu présentes la vraie réalité. Ouais, moi j'ai un chouïa, un peu de bide, un chouïa, machin, en fait j'ai grandi avec l'idée que j'étais gros, mais en fait quand je regarde dans la glace ça ne correspond pas, il y a une absence de mise à jour logicielle un peu, bon ça c'est mon histoire. Oui mais t'en as déjà parlé sur le podcast toi ?
Et ça m'apaise de montrer, ok, exactement… Je comprends complètement. Bon, excuse-moi. Donc, tu disais que t'avais perdu ton film, mais tu l'as pas tellement perdu, parce qu'en gros, je te demandais, toi, quand tu étais gros, visuellement, dans quel cas on te mettait ? Tu as dit, aucune, en fait, je n'avais pas… Du coup, j'avais pas de réponse, sauf que tout à l'heure, t'as dit que t'avais quand même de la sexualité. Ouais, ouais, ouais, j'en avais… J'avais quelques réponses, entre guillemets, j'avais… Lesquelles ?
Des mecs avec qui on commence à parler et puis en fait, ça ne leur déplait pas. Fétichisation ? T'as eu l'impression que les gens… Non, parce que ça m'aurait complètement mis mal. Un mec qui me fétichise parce que je suis gros. En fait, c'est la même chose qu'il y a beaucoup de gens qui m'ont dit pendant tout mon…
mon parcours de perte de poids et tout étant donné assume toi et tout machin il faut que tu arrives à assumer ce que t'es qui t'es etc et dans ma tête c'est vraiment la phrase de assumer c'est figé à l'instant t ça bougera jamais après j'arrivais pas à assumer parce qu'en fait j'avais l'impression que je resterais gros à jamais et c'est absolument pas ce que je voulais et j'ai réussi à en fait je pense que j'ai jamais réussi à assumer le fait que j'étais gros parce que le jour où je me suis assumé je l'étais plus
C'était impossible pour moi, c'était impossible. Et du coup, quelqu'un qui me fétichise, c'est être reconnu pour ça, alors impossible. T'as une apparence qui semble totalement correspondre, je sais pas si t'es le cas dans le passé, mais t'es grand, baraque, poilu. J'ai le droit de le dire parce que t'as une chemise un petit peu ouverte en haut. Oui, ça se voit. En tout cas, là-haut, il y a du poil. Oui, il y a du poil.
Et je me dis, ah bah tu es baird, donc en fait comme il y a une case pour toi sur Grindr, je suis sûr qu'il y a plein de gens qui sont de ouf attirés par les bairds, qu'est-ce que tu réponds à ça ? Pourquoi ça t'énerve ? Alors déjà, je t'ai dit que ça m'énervait ? Non, t'as dit quoi comme adjectif ? Je sais plus, j'ai dit que ça me met mal à l'aise ou que… Comment tu te sens ?
Ah bah pas bien du tout en fait très étonnamment j'ai été élevé dans une notion où j'aime pas le communautarisme c'est drôle parce que j'aime pas les cases et en même temps je suis dans une case je m'en mets une et je mets tout le temps les gens dans les cases donc c'est un peu mais j'aime pas cette idée de vu que t'es bear va rencontrer des gens qui aiment les bears ça me je trouve ça trop simple et en fait hyper stigmatisant je me résume à ça
Moi, ma question, c'était plus dans ton chemin de sexualité en tant que gros. As-tu bénéficié de ce que je préjuge être un privilège, une valeur ajoutée ? Donc, tu vois, il y a des bear chasers. Donc, tu vois, c'est des gens…
Il y a comme une catégorie, mais je pose des questions, moi-même pas, donc je suis peut-être complètement à côté de la plaque, mais j'avais cru comprendre qu'il y a une catégorie bear qui est validée, célébrée, et donc peut-être plus sécurisée, que donc sur Grindr, tu peux avoir des torrents de grossophobie, et aussi peut-être des gens qui sont dans les bears. Sur Grindr, moi je ne l'ai jamais vécu, je pense qu'il y a d'autres applis pour ça, sauf qu'après, j'ai
j'ai jamais essayé donc c'est un ressenti de ma part mais j'ai l'impression que les bird chasers comme tu dis sont pas forcément le type de mec qui m'attirerait
dans un imaginaire peut-être en tout cas dans ton cheminement t'étais que sur Grindr pas sur Scruff qui est plus bare, poil non parce qu'en fait moi-même je suis pas très bare, poil dans ce qui m'attire c'est pas particulièrement ça c'est quoi ? j'ai envie de te répondre un truc complètement opposé c'est en fait c'est rendu tellement le non parce que dans le côté vraiment cul en fait je suis étonnamment très ouvert
J'ai pas tant de… Mais si, en fait, dès qu'il y a un peu de bide ou quoi, je suis un peu mal à l'aise parce que ça me renvoie à moi. Quelqu'un qui a un peu des formes, j'ai du mal. Et je suis pas trop branché poil.
Sinon après t'es grand, t'es petit, t'es fin, t'es musclé. Donc toi ton idéal, en tout cas pour un moment sexe tauride, c'est une personne imberbe, fine, d'homme, top. T'as dit je suis pas trop poil ? Non, mais des poils quand même.
Genre, moi, je trouve que je suis à la limite un peu max de mes poils, du poil pour moi. Tu veux décrire ? Je suis pollu des jambes, pollu des cuisses. J'ai quand même du poil sur le torse quand même beaucoup. Et ça commence à arriver dans le dos et les épaules, et ça, j'aime pas. Ça me met un peu mal à l'aise parce que je trouve que ça commence à faire beaucoup de poils. Mais il y en a qui adorent ça. Et quand je rencontre des gars qui me font genre « Ah, du poil, j'adore ça ! » et tout machin, je suis en mode genre « Ah, ok. Cool que t'aimes bien, mais…
Toi, dans ton partenaire, tu n'as pas trop de poils. Ouais. Mais après, encore une fois, si c'est un mec qui est pollué, avec qui le courant passe vraiment, je ne suis pas non plus en mode ça, c'est… Peut-être le poids. Ça, ça restera l'unique chose qui vraiment viendra me chercher. Et j'aurai trop du mal à… à lâcher, en fait…
Dans ton chemin de sexualité, jusqu'à la perte de poids. Qui a commencé à partir de Montréal en soi. Donc en fait, c'est hyper poreux. Il n'y a pas vraiment eu un moment où j'ai perdu du poids. C'est depuis que je suis arrivé à Montréal, j'en ai perdu tous les ans. Et du coup, ça a été un…
doucement, mais sûrement vers quelque chose de… vers une perte de poids. Mais de toute façon, depuis le début, je sens que ma rigidité journalistique d'avoir décidé qu'il y avait un point culminant, un avant et un après, ça ne marche pas depuis le début, Guillaume. Donc tu arrêtes, s'il te plaît. Mais je crois que ça m'apaise pour essayer de déplier ton discours. Tu essaies du coup de le prendre par morceaux. En plus, je suis un peu décousu parce que mes idées partent dans tous les sens. Non, mais je sais que quand je raconte une histoire, je pars un peu dans tous les sens et des fois, il faut me re…
mais sauf que je vais pas trop focuser sur quelque chose qui est faux et je trouve ça vachement intéressant que du coup ça s'est déplié au fur et à mesure il y a eu des expériences qui se sont ajoutées les unes après les autres avec des rencontres que j'ai faites avec des gars le domi soumi c'est combien de pourcentage de de ta sexualité quand même beaucoup je te dirais 75% au moins ouais
Et les 25%, c'est plus fleur bleue ? Ou en tout cas, c'est de l'absence ? C'est plus dans l'absence de domination-fumission. C'est un peu plus du sexe plus doux et plus… Et pas forcément sensuel pour autant, mais c'est plus… J'ai le terme classique qui me vient en tête, qui ne veut rien dire, mais plus… Pareil, dans une norme, ça ne veut rien dire aussi. Mais bref. Est-ce qu'il y a des déclics ? Comment se choisit
le dom ou l'absence ou le plus vanille dans l'échange tu laisses quelques indices pour dire que t'es un peu soumis et soit l'autre le prend ou pas et c'est comme ça que la suite va se déplier ou alors moi même il y a un profil qui le présente plus explicitement je vais aller le contacter moi c'est que sur mon profil il n'y a rien écrit donc je le dis par message si la personne elle est branchée
de Misumi, je vais le préciser que moi aussi. Si c'est pas précisé dans son profil, moi dans le mien non plus, c'est plus dans qu'est-ce que t'aimes, comment est-ce que tu… Et après, je suis vraiment toujours en mode… J'aime aussi les rapports de Misumi, mais c'est pas en mode genre je veux que ça. Tu vois ce que je veux dire ? C'est la majorité de ta sexualité ? Ouais, mais je le présente jamais comme l'essence de ma sexualité. Tu vois ce que je veux dire ?
Parce que tu n'assumes pas totalement ? Est-ce que c'est parce que je n'assume pas totalement ? Non, parce que j'assume ça, franchement. Il n'y a pas de non, je l'assume. Je suis même capable de le dire à la terrasse d'un bar avec des gens que je ne connais quasiment pas. Quand on parle un peu de sexualité, de non-sexualité, je peux le balancer devant deux, trois personnes que je connais d'une vie d'Adam. Tu veux dire que tu es nourri tout autant d'un rapport domi-soumis que d'un rapport classique ? Ouais.
Mais quand il y a une connexion en fait, dans le rapport classique entre guillemets un peu plus doux et sensuel, je vais beaucoup plus prendre mon pied s'il y a une espèce d'énergie qui est compatible, qui va ensemble, etc.
alors que dans un rapport de Misumi il y a moins de dans la manière dont je les vis parce que j'en suis complètement conscient qu'il peut y avoir et j'en ai déjà eu des rapports sexuels de Misumi où il y avait vraiment un truc en plus aussi une espèce de connexion et cette et à la fin quand même cette je sais pas les termes sensualité parce que c'est pas forcément très sensuel mais de confiance de de ouais quelque chose d'intime qui est créé à deux et qui voilà mais ça me questionne un peu sur le
J'ai vraiment le terme de non-respect de moi qui me vient en tête dans les rapports domination-soumission quand il y a juste de la domination-soumission. Et que je suis vraiment pris pour le vide-couille du mec et voilà quoi. Et j'ai un sentiment un peu agréable et en même temps quand même un peu de mais pourquoi en fait ? Et est-ce que ça vient pas faire écho au fait que je suis pas hyper à l'aise dans mon corps ?
dans la communauté, etc. Et du coup, c'est un peu en mode, genre, je me soumets, je me néglige, je me dégrade. De toute façon, reste là à ta place de sous. Et voilà.
Et j'ai pas trouvé la réponse encore, mais je trouve ça intéressant juste de lever la piste. C'est pour ça que j'ai eu, moi, j'ai eu l'intuition qu'il y a des pratiques dites domisoumis et qu'elles peuvent se vivre de plein de façons vachement nourrissantes versus dégradantes. Et donc, c'est pour ça qu'en fait, avec quelqu'un que t'aimes et ou dont tu veux prendre soin et ou avec qui il y a une puissance, une intensité, le crachat, la strangulation, en fait, les gestes
de la demi-soumission peuvent vivre et peuvent résonner dans ton cœur, ou au contraire peuvent être des façons de s'auto- mutiler ? Je pense que je n'ai pas encore découvert vraiment un gars avec qui j'ai réussi à créer un intime comme ça, où il y a des rapports de demi-soumission avec…
J'ai le terme amour, mais sans que ce soit de l'amour amoureux, mais vraiment de l'envie de faire attention à l'autre, de lui donner du plaisir, de tout ça. Parce que t'as commencé cet épisode, je crois, en disant que tu pensais pas qu'on pouvait t'aimer. Donc en fait, tu…
C'est comme si moi, je trouvais que le domi-soumis, c'est comme une espèce de case qui me connecte facilement à l'autre. Parce que c'est comme si on partageait un langage. Si toi, t'es soumis, moi, je suis domi. Après, on a un échange assez transactionnel, assez rassurant pour moi. Parce que quand je te dis crachat ou pas, on sait très bien à quoi je fais référence. Donc moi, je vais pouvoir t'exprimer exactement comment j'ai envie que ça se passe.
je vais être aussi vachement rassuré, parce que toi, tu vas me dire oui ou non, et on est en train de parler de la même chose, et on aura mis de côté pendant tout ce temps, et je te parle de moi, Guillaume, je ne te parle pas de toi, on aura mis de côté depuis tout ce temps, est-ce que tu peux m'aimer ? Est-ce que je suis légitime pour plus ? Effectivement.
Puisque je sais qu'on est dans une transaction où toi le soumis tu cherches un truc et moi je peux peut-être te l'apporter ou moi le soumis ou vice versa. Le terme transactionnel est très… Je me souviens j'avais un taf et mon boss me tenait mordicus qu'il fallait sortir de la transaction et arriver dans le transformationnel de la relation client, hyper intéressant.
au restaurant où tu travaillais ? ouais c'était chez Starbucks donc en fait un milieu où on voit un client pendant à la caisse 20 secondes au bar 2 minutes ou plus il était en mode sorti de la transaction dites pas bonjour dites bonjour vous allez bien aujourd'hui ?
Tu l'appelles par son prénom, tu lui fais des échos, tu lui fais des compliments, pour rentrer dans la transformation. Et du coup, c'est hyper intéressant, parce que j'aimerais bien arriver à avoir du sexe… Parce que oui, j'ai envie d'avoir un mec, et en même temps, si ça n'arrive pas tout de suite, ce n'est pas non plus une envie mordicus que j'ai en moi, genre là, là, là, je veux… Non. Plus maintenant, je ne vais plus l'avoir à un autre moment, mais voilà. Mais par contre, expérimenter des… J'adorerais avoir des plans curéguliers, tu vois, pour justement créer quelque chose dans de la…
dans de la confiance dans machin dans un aspect un peu transformationnel de grandir avec la personne de découvrir des choses etc machin de s'aimer à un stade amical de se donner des choses etc et la relation amoureuse vraiment avec un copain entre guillemets oui bien sûr si ça arrive avec la bonne personne carrément mais sans être non plus en mode genre
je veux que ça arrive je veux que ça arrive je veux que ça arrive et je suis aussi content de me rendre compte que mon discours change un peu parce qu'avant j'étais persuadé que ça n'arriverait pas aujourd'hui je sais que ça va arriver je sens que mon énergie change beaucoup beaucoup il y a beaucoup de choses qui changent en moi et je le sens que on est vers quelque chose de plus positif j'ai beaucoup de retours
de gars que je peux rencontrer qui me disent que je suis beau ça me fait toujours autant bizarre qu'on me le dise que j'ai l'impression de ne pas y croire et en même temps maintenant je l'accepte sans le croire j'accepte juste le compliment avant je pense que je rejetais même le compliment et maintenant je suis en mode ok il me trouve beau c'est cool et ça fait du bien quoi je te propose qu'on passe à la partie 3
dans laquelle j'aimerais qu'on creuse ça. À quoi tu aspires ? Qu'est-ce qui a changé et qui n'a pas changé ces dernières années ? En fait, pour moi, j'ai vraiment eu l'impression que tu as décidé de témoigner et que ça, c'est un moment… Ouais, c'est pour vrai un moment clé, ouais.
Moi, j'en cherche sans cesse dans ton discours, mais celui-là, je pense que… Oui, ça, complètement. Eh bien, tu vas raconter ça. Ok. Ça te va ? Très bien. À très vite. À très vite.
