Perdre la vue et tout réapprendre : drague, sexe et amour – Damien 1/3

Damien, bienvenue chez moi. Merci de m'accueillir. Damien, tu es une espèce rare, recherchée, tu es sexuellement épanouie. Autant te dire que les auditeurices et moi-même sortons un papier et un crayon prêts à noter les astuces et inspirations qu'on va pouvoir tirer de ton cheminement. Tu es en couple ouvert, mais tu ne fais pas de sexe hors de ton couple. En tout cas, pas de sexe réel. Tu préfères explorer ton côté cérébral. Tu chattes avec des mecs et tu te branles ou tu fais du puppy play, ce jeu de rôle où on adopte la personnalité et la mentalité d'un chiot et qui n'est pour toi pas très sexuel. Tu m'as dit « Je ne pensais pas pouvoir donner et recevoir autant de plaisir ». Tu ne pensais pas ça possible parce qu'à 23 ans, ta vie s'effondre, tu perds la vue. En 11 mois, une maladie orpheline te retire 100% de ta vue d'un œil et 90% de l'autre. Selon les jours, tu m'as dit « Je suis soit aveugle, soit je vois des taches de couleurs vives ». En 15 ans, car tu as aujourd'hui 38 ans, tu dois tout reconstruire, réapprendre à vivre, réapprendre l'amour et le sexe. Comment aimer et s'aimer sans la vue ? Comment draguer sans le jeu de regard ? Comment être dragué quand on rentre dans le bar avec une canne blanche et que les gens te cataloguent ? Comment rencontrer quand Grindr et les autres apps ne sont pas accessibles pour celles qui ont une déficience visuelle ? Et quand au sauna gay, seul avec ta canne blanche, on te refuse l'entrée ? Tu m'as dit « Avant le handicap, je baisais, maintenant je fais l'amour ». Très jolie phrase. Tu vas nous raconter cette reconstruction et ta sexualité d'aujourd'hui. Et je te propose que tu te racontes de façon chronologique. Tu me disais que pendant trois ans, tu n'as pas eu ni libido ni érection sous le choc de la perte de ta vue. Est-ce que tu te rappelles comment la sexualité est revenue ou pas ? Oui. Elle est revenue au moment où j'ai accepté le handicap, j'ai accepté cette fatalité qui m'a touché. Dès que le corps ou l'esprit a accepté le fameux handicap, l'érection est revenue. Je pense que c'est psychologique. Avant tout, ça se passe dans la cabesse. J'ai dit que tu venais de Bordeaux ou pas ? Non mais oui, c'est maintenant. J'ai l'impression que ce terme… Ah non, je l'ai enlevé de ma petite intro. Tu es venu spécialement de Bordeaux et je te remercie. Est-ce qu'il y a quand même des détails importants que tu as l'impression que les auditeurs, les auditrices, que j'ai manqué dans mon intro pour poser des mots soit sur la maladie ? Est-ce que tu as des besoins particuliers d'expliciter ? J'étais en couple depuis l'âge de 16 ans jusqu'à mes 23 ans. La semaine que je perds la vue, de l'annonce que je vais perdre la vue, que j'ai une maladie orpheline, qu'on ne sait pas ce que c'est, je perds mon copain, je ne peux plus conduire, je perds mon boulot, enfin… Ça a été en 2-3 mois l'hécatombe de tout en fait. Tu étais cuisinier ? Ouais. C'est arrivé d'un coup ? Ouais. J'ai perdu en un mois et demi tout l'œil droit et en 11 mois 90% de l'autre œil. Actuellement, il me reste un cinquantième, mais pour les auditeurs, ça ne veut peut-être pas dire grand-chose. En gros, dans un miroir, je ne me vois pas, mais je vois une masse. Quand je suis dans la rue, si ça ne bouge pas, je peux imaginer que ce soit une poubelle, un objet, une cabine téléphonique. Je peux imaginer plein de choses, mais si ça ne bouge pas, ça ne parle pas. C'est compliqué. Je peux percevoir une masse. Un relief, peut-être, mais pas savoir ce que c'est. Après de longues hospitalisations et que le handicap a enfin assumé, entre-temps, il y a eu l'apparition d'Internet un peu plus dans les codes de rencontres sociales, Et moi, à l'époque, j'allais plutôt sur des lieux de drague, du réseau téléphonique, dans des pistotières. Enfin, la drague, on m'en dit un peu l'ancienne, tu vois. Ouais. Donc, à l'époque, c'est avant la maladie ? Ouais. OK. Ouais. En gros, de mon adolescence jusqu'à mes 23 ans, on se rencontrait à la plage, on se rencontrait dans des clubs, dans des backrooms. T'étais sur Bordeaux ? Non, j'étais sur la Côte d'Azur. Hum hum. Et à l'annonce de la maladie, j'étais hospitalisé à Marseille, puis à Paris, puis à Marseille. Et après, je suis reparti dans le sud-ouest pour me reconstruire, pour réapprendre à avoir une autonomie. Ça a été un long cheminement, en fait. Le plus compliqué, ça a été pas d'assumer le handicap, mais d'assumer la canne blanche. Quand on a 23 ans… Le côté superficiel, le côté assumer sa personnalité, c'est assez compliqué. Mais avec un peu de conviction et Ça a marché. Ça a fait le chemin. Tu parlais là, tu faisais, tu parlais des apps de rencontres. Parce qu'à ce moment-là, quand tu te remets, quand tu reprends un peu confiance en toi, quand tu dis j'accepte le handicap, tu reviens dans la drague, mais tu peux plus la faire dans l'épicotière, c'est ça que j'entends ? Non, non, mais non, parce que… La drague en direct, c'est vraiment me mettre en danger. C'est assez compliqué de rentrer en direct, en connexion, quand on va sur un parking, sur une plage ou quoi. Quand on n'a pas la vision, la vision c'est 80% de ce que les gens ressentent. Et puis un jeu de regard, un jeu de… On sait qu'avec le regard, si on est séduit ou pas, en fait. S'il y a quelque chose, déjà. S'il y a les prémices d'un commencement. Avant que je perde la vue, les applications de rencontres, c'était pas encore ce que c'est maintenant et ce que c'était il y a 10-15 ans en arrière. Donc se retrouver… J'avais le choix, c'est où j'allais à un extérieur, je me mettais en danger, potentiellement en danger, en rencontrant un inconnu, puis en faisant un peu n'importe quoi, avec n'importe qui, entre guillemets. Ou sinon, c'était aller sur un site de rencontre sans que j'ai les codes de l'accessibilité, parce que… Dans le handicap… Ce n'est pas ce qu'ils nous montrent en premier, se débrouiller sur Internet. On fait de la locomotion pour se déplacer dans la rue, pour apprendre à faire le ménage, à faire la cuisine, sans la vue en fait. On apprend à écrire sur Internet, mais on ne nous explique pas comment draguer sur les applications. Et donc ça, ça arrivait un peu compliqué. Et la première fois que je me suis inscrit sur un site de rencontre, j'étais bloqué à cause du CAPTCHA. rentrer une série de chiffres et de lettres ou alors cocher sur des photos s'il y a des voitures jaunes ou des voitures bleues pour montrer que je ne suis pas un robot et donc j'ai été bloqué et avec le temps j'ai eu beaucoup de mauvaises expériences sur les applications parce que je faisais du plan réel de rencontre mais c'était pas satisfaisant sur le plan humain parce que moi je n'éprouvais aucun plaisir j'avais une érection, j'avais une jouissance physique mais Il n'y a pas vraiment de plaisir parce que moi la personne, souvent les gens, ils viennent pour un plaisir particulier. Et avant je consommais le sexe, bonjour, on baise, merci, au revoir. Et entre temps, mon cerveau a appris à avoir du sexe différent, même si c'est purement sexuel. Il me fallait une certaine connexion. Parce que comme le côté visuel, je ne l'avais plus. Il me fallait que je sache un peu à qui j'avais affaire, en fait. Je comprends que tu te remets à la drague. Tu arrives à dépasser cette merde du captcha ou des trucs qui t'empêchent. Et tu fais du plan cul direct. C'est ça que je comprends. Tu essayes un petit peu. À peu près. Mais le truc qui se passait, c'est que… même si le plan, au fond de moi, était moyen, mais si, au plan sécuritaire, il ne m'était rien arrivé de grave, même que le plan sexuel n'était pas bien, je revoyais la même personne, en fait. Parce que je me suis dit, si je veux avoir un autre, je vais me faire avoir. Donc, j'ai vu pendant des années des mêmes personnes. Sexuellement, ce n'était pas épanouissant, mais au moins, j'avais quelque chose, en fait. Tu peux me raconter un peu plus cette question de sécurité ? Ça veut dire quoi ? C'est qu'en fait, quelqu'un de voyant, il va savoir cacher son téléphone portable, sa carte bleue. Moi, on m'a piqué deux, trois iPhones, ma carte bleue, le chéquier, la carte vitale, le passeport. On m'a piqué ça, mais X fois. Parce que nous, on n'y voit pas. Enfin, moi, je n'y vois pas, pardon. On ne peut pas dire qu'on est bordélique, mais c'est rangé, c'est posé, c'est pas caché. C'est pas compliqué, c'est que… Moi, mes affaires sont toujours au même endroit. Si j'ai quelqu'un qui fait le ménage chez moi, qui me le déplace de 20 cm mon iPhone, je le cherche une demi-heure. Alors qu'il n'est qu'à 20 cm à côté. C'est qu'on a nos propres repères sensoriels… C'est propre à chacun en fait. Bien sûr. Et donc toi, tu as fait venir chez toi des gens. C'était plus simple pour toi, j'imagine. Je ne me déplace jamais. Tu ne te déplaces pas. Là, on a quel âge à peu près ? Parce que 23 ans… J'ai 25 ans. C'est quelques années plus tard. 25-26 ans. Tu trouves quand même une façon, grâce aux enlignes, aux virtuels… J'ai quand même à dire… depuis le début de mon handicap sur tous mes profils il y a toujours écrit que je suis déficient visuel avec le petit smiley avec la canne blanche j'ai jamais menti toujours assumé pour que la personne soit au courant mais ça a vraiment deux visages On peut attirer aussi bien de bonnes personnes qui viennent pour de bonnes raisons, entre guillemets, sexuelles. Et aussi, on peut attirer les gens un peu profiteurs qui vont dire, c'est un bigle, on va lui piquer un truc et puis voilà. Ça t'est arrivé vraiment beaucoup de fois, ce que tu disais. Tu penses que du coup, il venait avoir un rapport sexuel avec toi et te voler. Il faut dire que moi… si on boit une bière face à face et que tu prends mon téléphone qui est devant moi je m'en rends pas compte à moins qu'il fasse un bruit à moins qu'il y ait quelque chose mais c'est pas possible de m'en rendre compte ma vision est pas assez… Pas assez pour voir quoi que ce soit. À cette époque-là, c'est quoi le sexe que tu as et que tu trouves pas épanouissant ? Donc tu trouves quelques partenaires ? À la base, avant le handicap, j'étais 100% actif avec une sexualité qui était dans le actif brutal jusqu'au BDSM. Après le handicap, de mes 25 ans jusqu'à 28 ans, je pouvais être très vanille ou très actif. Tout dépend de mes partenaires, tout dépend de l'envie, tout dépend de la chose. Mais on va dire que pendant 3-4 ans, ce n'est pas vraiment moi qui choisissais le rapport. Je m'adaptais par rapport à… à la personne que je trouvais, parce que je me disais que, comme déjà de base, j'ai pas beaucoup de partenaires, faut pas non plus faire trop difficile. J'ai pas beaucoup de partenaires parce que t'es déficient visuel, les gens veulent pas avoir de sexe avec toi. C'est pas forcément pour ça. C'est parce que c'est moi qui me suis mis des barrières. Mes 4 ou 5 premiers plans, je me suis fait avoir. Et dès que j'ai eu un ou deux partenaires où ça s'est bien passé… j'ai fait du sexe régulier avec eux, mais sans que cela soit jouissif. Oui, tu t'es enfermé, c'est-à-dire que tu t'es fait avoir, tu as été volé, les gens sont venus dérober des choses chez toi, tu as dit stop, tu as trouvé des gens, c'est bof, mais au moins eux, je me sens en sécurité, donc on y va là-dessus. Raconte-moi ton expérience en ligne. J'ai cru comprendre que tu ne voyais pas l'écran. Comment tu le fais pour voir Grindr ? En fait, il faut savoir que j'ai un iPhone, comme beaucoup d'auditions visuelles, qui est 100% vocalisé grâce à une application qui est interne à Apple qui s'appelle VoiceOver. C'est un lecteur d'écran, synthèse vocale. Tout ce que vous voyez avec vos yeux, moi, ça m'est lu à haute voix. Alors, une photo, ça peut me décrire… mais c'est assez limité. En revanche, déjà, il faut savoir que moi, si on ne me parle pas, je ne peux pas rentrer en contact avec quelqu'un. Si moi, on ne vient pas me parler… Sur Tinder ? Ou ailleurs, ou n'importe quelle application. Je ne peux pas accéder au profil Parce que la synthèse vocale n'est pas faite pour ça. La synthèse vocale est juste faite pour lire les messages. Donc, si moi, on ne m'envoie pas des messages, je ne peux communiquer avec personne. Et donc, dès que je réponds à tout le monde que cela soit positif ou négatif, à condition que le profit soit rempli. Pour qu'il soit lu par le voice-over. Si, exemple, il n'y a qu'une photo, moi, la photo, c'est un peu abstrait. Hum. Est-ce que t'es OK si je t'enregistre et que tu m'ouvres Grindr ? Est-ce que tu peux appuyer sur un profil où VoiceOver va décrire ce qu'il voit ? Exemple, attends. Là, il a dit Topixel Aubergine. Attendez. Un homme tenant un smartphone. Est-ce qu'il tient un smartphone ou pas ? Ouais. Ouais. Pas de prise de tête. 178 cm. 178 kg. Entretenu. Actif. Métis. Célibataire. Recherche discutée. Rendez-vous. Amitié. Relation. En fait, si tu veux, comme lui, par exemple, il a écrit que pas prise de tête. Je m'en fous qu'il ait une photo partout, mais pour moi, le profil est vide là. Parce qu'il n'a pas écrit ce qu'il cherche, en fait. Bien sûr. Ah là, il a dit une personne suspendue à l'envers d'un plan d'eau. Ouais, c'est le cas. C'est quelqu'un qui saute dans un lac. Mais VoiceOver, c'est pas bien pour ça, parce que c'est bien quand tu vis, mais c'est pas fait pour. Oui, bien sûr. Mais il faut savoir que sur Grindr, comme on parle de cette application-là, je réponds à 100% des messages, en bas que des messages audio. Parce que je me dis, peut-être que la personne va répondre en audio. Pour moi, la voix, c'est… Pour moi, la voix, c'est comme vous, pour les valides, un sourire, un clin d'œil, un visage, un corps, une bite. Pour moi, c'est ça qui me fait envie, c'est la voix. C'est devenu ta porte, ton pont avec l'autre. J'ai eu des rapports sexuels avec des gens qui avaient une belle voix. Et je me suis rendu compte que pendant le plan, il ne me plaisait pas. Mais quand il me parlait, ben voilà. Décris-moi comment tu sais qu'il ne te plaît pas. Ça veut dire que tes mains touchent un corps, que tu… Je ne suis pas quelqu'un de très tactile. Je ne suis pas le type de défiant visuel qui va toucher le visage et ci et ça. Je suis quelqu'un qui… Déjà, quand on se rencontre, on boit une bière, quelque chose, il faut qu'il y ait une certaine connexion. Mais… Moi, je suis pas à l'aise avec les mecs trop palus, tu vois. Donc des fois, t'as des mecs qui ont une belle voix. Comme toi, exemple, toi, t'as une très belle voix. Mais tu vois, je sais pas pour te manquer de respect, mais t'as une voix d'un petit minuit de 25 ans, tu vois. D'une petite crevette. Et ça, c'est fondé ? Tu m'as entendu dire ma taille ou pas ? Est-ce que tu sais si c'est vrai ou pas ? oui donc tu apprécies ma voix mais tu t'imagines un corps donc toi c'est les poils tu m'as dit poils et là tu me dis crevettes t'aimes bien les grands corps ? c'est pas que j'aime bien les grands corps c'est pas ça c'est que dans la vie j'ai un profit pour les mecs que j'aime et j'ai un profit pour les mecs que je baise Ça veut dire que c'est pas les mêmes profils. Je suis en couple avec un garçon depuis un peu plus d'un an, qui est poilu, velu, mais c'est un amour. En revanche, 99% des gens avec qui je peux avoir un rapport sexuel physique, c'est des twinks. C'est des twinks, ça a 25 ans, c'est une crevette. Ah ok, donc toi tu aimes la crevette. Ouais. Et pour toi, c'est quoi… Comment tu expérimentes ce corps ? Tu me dis, je suis pas trop quelqu'un qui va toucher beaucoup avec les mains. Donc comment est-ce que tu baises avec… En fait, c'est un ressenti. Des fois, la voix peut être très trompeuse. Et ça, je me suis fait avoir plusieurs fois. Mais… le cerveau il est quand même bien fait parce que même si je sens avec mes mains que c'est pas ce que je m'attendais parce que moi j'aime les gens quand ils font l'amour qu'ils parlent donc la voix ça gomme des fois le physique Je ne sais pas si c'est bien clair en fait. En fait, des fois, tu peux tromper ton cerveau uniquement parce que tu es attiré par la voix ou par une odeur ou par autre chose. L'odeur du corps aussi, ça t'excite ? Moi, j'aime l'odeur de la savonnette. La transpiration et tout ça, c'est vraiment mon truc. Tu parlais une odeur. Tu as un exemple de la place des odeurs dans ta sexualité ? Elle est grande parce que je suis très sensible aux odeurs. Et ça fait directement marcher mon cerveau, en fait. En fait, une odeur, quelle que soit, elle me fait rappeler… En fait, elle me fait un pont parallèle pour un souvenir. Ça veut dire que, comme je n'ai pas la vue, je ne sais pas si c'est ça ou pas la solution, ou la vérité, mais… Chaque odeur, ça me fait penser à une odeur de mon enfance, une odeur d'il y a quelques jours. Ça me rappelle un souvenir olfactif. Mais avec un garçon, je pense que s'il a une belle voix, même s'il a une odeur un peu bizarre, je vais tout faire pour le persuader de prendre une douche. Ok. Tu veux sentir le savon ? Ouais. Tu veux qu'ils sentent le savon, c'est ça ? Ouais, ouais, ouais. N'importe quel type de savon ? Ça m'est égal. Je t'en fous, ok. Donc, j'ai une belle voix, moi, et j'ai l'impression de ne pas t'avoir répondu, je ne suis pas allé au bout du truc. Malheureusement pour toi, je ne suis pas une crevette. J'ai un peu, à mon avis, de… Comment on dit ? Dysmorph… Dysmorpho… Un truc comme ça. Je trouve pas le mot et je pense que c'est très signifiant. En fait, j'ai des auditeurs dans des rencontres qui me disent « Ah mais en fait, t'es pas du tout gros. » Parce qu'apparemment, il y a des épisodes où je dis « je suis gros ». Des épisodes où je suis crevette. Et en fait, je me vois, moi, très différemment de comment les gens me voient. Et je trouve que c'est intéressant de te le dire, à toi notamment. Mais est-ce que tu as déjà discuté sur Grindr uniquement en message audio ? Oui, 100%. Ah, uniquement en message audio ? Et les gens te répondent en audio ? C'est rare qu'ils répondent en audio. Alors moi, je suis à fond dans ta team, puisque moi, sur Greener… Attends, je finis ma précédente phrase. J'ai des poils, je ne suis pas une crevette. Mais quand même, je fais 1m73, on n'est pas dans le grand gabarit. J'ai le droit de dire ta taille ? Bien sûr. 2 mètres ? 0,3. Donc on est plutôt petite taille, mais petit Hobbit. Seigneur des Anneaux, ça te parle ? Je peux dire un petit truc ? Bien sûr. Après, ce que je te dis, je pense que j'ai une vie aussi bien sexuelle qu'amoureuse de cycliques. Parce que quand j'avais 20 ans, que j'y voyais, j'étais avec un chéri que physiquement… C'était moyen. Mais avant, quand j'y voyais, j'aimais bien les mecs qui avaient des belles dents. Et physiquement, je m'en foutais un peu. Les mecs, il fallait qu'ils aient des belles dents. Et puis j'aimais bien les petits nombrils. après moi j'ai fait des fixations sur des détails parce que j'étais superficiel je reconnais que le handicap ça apporte beaucoup de merde mais sur le plan humain ça remet les pieds sur terre et ça rend beaucoup plus humain J'ai des questions sur justement cette transition, parce que tu m'en as pas mal parlé en préparant cet entretien. Je veux faire une parenthèse pour te dire que si tu as envie ou besoin de toucher le micro pour savoir il est où de ta bouche, tu n'hésites pas. Parce que là, je suis à bien haut. Tu es parfait. Mais je vois parfois tes mains qui n'hésitent pas à toucher et ça ne pose aucun problème. Tu disais, bon ben, le choc passé. Une autre question. Il y a des mots qui sont censurés quand on parle ? Non. Ok, je veux savoir. Tu dis tout ce que tu veux. C'est la grande puissance du podcast. C'est pour ça que j'adore ce… Non, c'était une question… Sur les réseaux sociaux, tu peux être censuré. Sur le podcast, il est interdit aux moins de 18 ans, tu dis absolument tout ce que tu veux. Tu dis, une fois le choc passé, une fois l'acceptation de mon handicap, c'est toi qui emploies ce terme-là, ok, je me remets un peu en route sur mon chemin d'amour et de slash de sexualité, et tu commences… Donc, avant, t'avais de la sexualité cruising, où tu pouvais aller au bar… Ça s'arrête, ça, et t'es sur Grindr ou les apps, en tout cas certaines apps ? Et moi, ce qui me plaît le plus, c'est que les personnes me disent oui. C'est-à-dire qu'on back-end. Mais au final, moi, ça ne m'excite pas d'aller plus loin. Moi, c'est juste ce qui m'excite, c'est la chasse, la séduction, mais la chasse face à face, pas sur une application de rencontre. La chasse dans la rue, tu vois. Un terrasse de bar, un magasin, enfin, partout. La vie est propice à la chasse et au contact humain. et ce qui me frustre c'est que maintenant tu dis bonjour à un mec dans la rue ou à une fille tu crois que tu l'agresses c'est plus la même époque toi t'aimerais pouvoir après tu pourrais toi tu vois dans la rue tu t'empêches toi d'aller voir des gens de commencer des contacts il faut dire que le contact quand t'as une canne blanche Il est compliqué parce que tu ne peux pas savoir où est ton interlocuteur, comment est son expression du visage, s'il est en colère, s'il est ouvert, s'il a un petit sourire. C'est compliqué. Mais je me suis quand même rendu compte, je ne veux pas non plus faire une généralité, mais… Je sors dans certains quartiers où il y a beaucoup de nanas qui ont la cinquantaine. C'est ma cible, ça. C'est la cinquantenaire, la mère de famille. Dans un quartier chic, c'est les endroits que je cible, en fait. Parce que tu y vas ? Tu vas te faire des balades dans ces endroits ? Oui, parce que j'aime bien aller faire un brunch, j'aime bien aller boire un café par là. Ok. Et… le contact très facile surtout si je suis assis à une terrasse de bar si on est à la même hauteur je suis très grand je peux impressionner la canne quand je suis à une terrasse de bar la canne elle est pas visible la canne empêche le lien c'est ça les gens une fois qu'ils ont vu ta canne tu disparais tu penses que t'es invisible ou tu fais peur c'est pas ça quand t'as la canne il veut jouer le rôle ou de guide ou d'infirmière ils te prennent le bras pour traverser mais ils vont jamais te parler mais il faut savoir autre chose c'est que là j'emploie le mot canne mais c'est pas vraiment la vérité parce que moi je l'appelle Martine parce que pour moi la canne égale handicap égale négatif Alors que quand je dis que je sors avec Martine, Martine c'est les aventures de Martine à la plage, Martine à Paris, Martine à Bordeaux, Martine c'est plus rigolo. Du coup quand Martine est cachée ou en tout cas est sur le bord de la table et comme ça elle n'est pas un rempart entre toi et la personne, toi t'aimes chasser ? Tu te considères gay ou pansexuel ou bisexuel ? Tu pourrais avoir un rapport sexuel avec une… Alors, je peux avoir un rapport sexuel avec une femme, mais il faut qu'il y ait un mec aussi. Mais par contre, je le nique les deux. Si il n'y a qu'une femme, ça ne m'intéresse pas. Mais il faut vraiment que le mec me passe vraiment de ma vie pour que je nique sa femme. Tu ne ressens pas d'attirance ? Non. Ok. Non. C'est déjà arrivé ? Oui, j'ai eu 4-5 relations avec des nanas, uniquement parce que je voulais un rapport avec le garçon. Ok. Je comprends. Mais pour moi, sans être vulgaire, c'est un trou. Je m'en fous d'elle. Ce qui me porte, c'est le garçon. Et pour avoir le garçon, il faut passer par là. Est-ce que tu as compris… En fait, ce côté carniacier, c'est toi qui as employé ce terme, il n'est pas lié au handicap. Non. Tu disais, je l'avais avant, je l'ai aujourd'hui. J'ai ça depuis que je suis adolescent. Depuis toujours. C'est ta personnalité, tu dirais ? Depuis toujours, j'étais carniacier. Ça vient d'où ? Tu sais, des fois, il ne faut pas faire de recherche et ne pas trop réfléchir. Dans ce cas, tu ne fais pas un podcast sur le sujet. On ne sait rien. Non, je ne me suis pas vraiment posé la question dessus. Je pense que ma question, c'est est-ce que pour toi, c'est une part de ta personnalité dont tu prends soin, qui est joyeuse, tu te sens aligné avec cette chasse ? t'apprécies être un séducteur être en contact etc ou est-ce que t'as l'impression que c'est une fuite je te prends deux c'est très binaire comme propos et c'est un peu simpliste ou bien c'est une fuite en mode j'ai pas d'estime de moi et donc plus j'en mange et plus j'essaie de remplir un trou en moi parce qu'en fait depuis que je suis en couple j'ai carrément changé de personnalité à ce niveau là tu vois mais Si j'ai l'occasion, si j'entends une belle voix dans la rue, un parfum qui m'attire, je peux le redevenir pour quelques heures, mais ça ne sera plus quelque chose que je fais au quotidien. En revanche, si je suis seul dans un transport en commun, au restaurant, dans un bar, n'importe où, ça sommeille toujours à moi. Ça veut dire que s'il y a une opportunité… Pourquoi pas ? Mais c'est souvent un brin de causette. Je ne suis pas là non plus pour leur mentir ou pour leur faire croire à quoi que ce soit. Je suis là pour un contact réel. Je ne suis pas là pour leur faire croire à quoi que ce soit. Je ne suis pas là pour leur prendre de l'argent ou pour être négatif. C'est uniquement avoir un rapport humain. Tu as des méthodes de drague, ou peut-être pas méthode, mais des sujets, justement, pour un peu draguer comme ça dans le réel ? Que t'aimes bien… Non. Non, c'est spontané, en fait. C'est vraiment spontané. Tu parles de quoi, de façon spontanée ? En fait, je suis ouvert à… Le sujet… Comment dire ? J'ai le contact facile avec n'importe qui. Si la personne a le temps de m'écouter, on peut rester une heure à discuter sur le trottoir. Et c'est facile d'avoir des points communs avec n'importe qui. Tant que t'as un intérêt pour aller boire un verre. Moi, mon but, quand je rencontre quelqu'un dans la rue, c'est d'aller se poser dans un bar pour discuter. Je dis pas que ça va aller plus loin. Mais rien que ça, c'est une petite victoire. Parce que je trouve que le rapport humain, physique, qu'il soit homme, femme, femme, ou n'importe lequel, ça se perd, tu vois. Parler sur une application qui est aseptisée… qui est froid, ça ne fait pas envie. C'est quoi les éléments de ton handicap ? Tu as une petite stratégie avec ce sujet où tu te dis, c'est une évidence que c'est dans la tête de la personne à qui je parle. Est-ce que tu as un peu une histoire que tu ressors toujours ? Est-ce que tu te dis, il faut que je réponde, il faut que je les amadoue sur le sujet ? Je pense que c'est plus stratégique parce que Il n'y a pas une histoire type à sortir, mais c'est juste d'être à l'écoute des gens, en fait. Je pense que les gens… Après, c'est mon avis, ce n'est pas l'avis général des gens. Si on leur accorde un peu de temps pour discuter, ils se sentent de suite écoutés et de suite valorisés. et si on répond positivement à leur interrogation c'est facile parce qu'en gros même si c'est moi qui fais le premier pas c'est eux qui viennent me parler c'est eux qui posent des questions sur Grindr ou sur les applications de rencontres je reviens du coup sur les années là où tu te remets en chemin et tu fais des rencontres virtuelles je dis mal tu étais sur Grindr, d'autres apps ou pas ? Moi, j'étais longtemps sur Recon. Plus BDSM, donc ? Avant ça, j'étais sur SM Boy. Qui était 100% équipé pour non-voyants. Je tiens à préciser. Ok. Sur ces apps de rencontre, c'est quoi les questions que les gens ont ? C'est quoi les questions qu'on te pose sur ton handicap ? On ne pose rien comme question, parce que l'handicap, ça ne s'intéresse pas. Il veut juste savoir… comment il t'habite et si tu reçois et c'est tout. Il s'en fout du reste. En fait, il pose zéro question. Il pose zéro question. Toi, sur ton profil… C'est écrit. C'est écrit comme… En clair, concrètement, depuis des années, les quatre premières phrases, c'est là toujours pareil. C'est bienveillance, hygiène, respect et discrétion. Avec un smiley avec un cœur comme ça. Avec des mains. En dessous, il y a écrit « Sapio », avec une petite flèche qui va à droite, « Apero », encore une flèche « Connexion ». Après, en dessous, il y a écrit « Exhibit King Puppy », avec des étoiles « Entre ». Et dessous, il y a écrit « Exhibit Snap TBM ». Et dessous, il y a écrit « Je suis difficile en visuel » avec le logo de la canne. Il y a écrit « Je reçois avec un logo de maison ». Et dessous, il y a un sans-interdit pour écrire « drogue » et un sans-interdit pour écrire « escorte ». Il y a écrit « À bientôt pour se découvrir ». Ok. Attends, Snap, TBM, c'est dire quoi, Snap ? Snapchat. C'est pour dire que t'es ok de discuter sur Snapchat ? Non, c'est pour dire que je suis exib. Comme en fait je suis… et j'aime le sexe aussi virtuel, ça se passe sur Snapchat, ça se passe pas… Oh ! Mais attends, tu sais que je suis pas au courant ? En fait, moi je vous vois pas, mais j'aime bien qu'on me mate en fait. Donc ça peut arriver qu'avec mon chéri on fasse des snaps… de sexe à des inconnus attends j'ai l'impression d'être un grand-père à faire un snap attends mais moi je suis censé être quand même assez tech Snapchat c'est une application et en fait c'est une application d'échange de photos vidéo mais uniquement éphémère ok d'accord ça y est faire un snap c'est prendre une photo éphémère ou une vidéo mais tu peux mettre une vidéo de plusieurs minutes Je vois l'expérience. En fait, je suis quelqu'un de… En fait, dès que je mets mon masque de puppy, et là, je ne suis plus le même. Parce qu'il ne faut pas croire, c'est qu'à… Ça, c'est l'épisode d'après. Je te propose qu'on en finisse là pour l'épisode 1. Et du coup, je veux conclure sur toi, sur les applications qui est ton endroit de rencontre. En tout cas, à cette époque-là, t'as l'impression que les gens, ils te contactaient parce que t'as marqué TBM ou parce que Exib. Après, il faut savoir que des fois, le titre, des fois, quand t'es franchement mort de faim, tu peux mettre un titre dans ton profil tout en gros et là j'écrivais apéro TBM voilà sur ton profil il y a marqué discret ça veut dire quoi ? j'ai jamais compris les gens qui mettent discret en fait je vais t'expliquer ce que ça veut dire c'est qu'en fait Moi, dans ma vie personnelle, je segmente ma vie personnelle, ma vie… Tout est segmenté. Ça veut dire que les gens que je rencontre au sens amical ne pourront jamais rencontrer ceux qui sont professionnels et ceux qui sont dans ma famille. Tu vois, moi, ma vie est très compartimentée. Et ça veut dire qu'en gros… Un exemple, si toi t'es en couple avec un garçon, je peux faire l'amour avec toi aujourd'hui, et demain on fait un resto, et ton mec il peut être en face de moi, ben toi je te connais pas, je te dirais bonjour, mais il s'est rien passé, tu vois. Moi je suis… Pourquoi t'as besoin de compartimentaliser comme ça ? Ça a toujours été comme ça. Faut pas croire, c'est que, comme on a dit dans le pré-entretien, je me suis prostitué très très jeune, et… Entre ma famille, mon travail, la prostitution, c'était un peu un problème triangulaire où il fallait dur à gérer. Le monde est petit, donc tout se sait. Ok, tu voulais protéger. On ne peut pas dire qu'il reste des séquelles parce que c'est aussi un choix de vie. À l'heure actuelle, il n'y a que la personne qui partage ma vie qui rentrent dans tous les compartiments. Ça veut dire famille, business, amical, amoureux, tout ça. Mais les autres, ils ne rentreront jamais dans aucun des cercles. Ok. Ça te fait te sentir en sécurité. Ouais. Mais c'est une sécurité à deux facteurs, à deux visages. Parce qu'après, tu partages aussi des choses sur Facebook où tous ces gens se retrouvent. Mais Je partage des choses subtiles, en fait. Les gens ne peuvent pas non plus rentrer en connexion les uns avec les autres. Qu'est-ce qui t'inquiète à ce que ces mondes soient interconnectés ? Est-ce qu'il y a un enjeu de coming out ? Tout le monde ne sait pas que tu es gay ? Non, non, c'est pas ça du tout. C'est que… J'assume totalement aussi bien ma sexualité que ma différence visuelle, ma déficience, pardon, ma vie, tout ça. Mais je sais pas, c'est devenu comme une logique de vie. Au moment de la prostitution ? Ouais. Tu te prostitues avant l'âge de 23 ans ? Mineur même. Pour des raisons financières ? Financière et aussi parce que je ne suis pas avec une bonne personne dans mon amour. Mais le handicap visuel m'a fait arrêter la prostitution. Il y a eu un avant-après. J'ai l'impression que tu n'as pas trop envie de parler de… On peut en parler. la protection, c'est comme l'handicap visuel, c'est deux choses qui font partie de ma vie, mais ce ne sont pas des choses qui me définissent. Ça veut dire que ça en fait partie. Je l'assume pleinement. Mon compagnon est au courant. Il pose toutes les questions qu'il veut. Mais il y a vraiment eu une vie avant le handicap et une nouvelle vie après le handicap. Mais la vie après le handicap, c'est-à-dire en situation de handicap, est mille fois plus riche en émotions, en sentiments, en sensations, en plaisir humain, en vraies choses. Il n'y a pas de superficialité après le handicap. En fait, moi, je n'allais pas aborder la prostitution, parce que tu m'avais dit que tu n'avais pas trop envie qu'on l'aborde. On peut l'aborder, sans que cela soit le sujet principal. Bien sûr. Que je comprenne un peu, tu tombes amoureux mineur de quelqu'un, de plus âgé ? Non, on a le même âge. Vous avez le même âge. C'est quoi le lien entre cette histoire ? Il est très dépensé, très accro à la mode, accro à des chanteurs qu'il fallait acheter des disques, faire la queue pour voir des concerts. C'est vraiment un gouffre financier, mais vraiment un gouffre où il n'y en avait jamais assez d'argent. Donc tu te mets à manquer d'argent, et pour garder cette histoire… En fait, j'étais fombreux, mais quand je suis fombreux, c'est vraiment… Le truc… Juste, je touchais, j'avais une érection. J'entraînais sa voix, j'étais à ses pieds. Vraiment, un truc… Et le jour que j'ai appris que je perdais la vue, j'ai reçu un SMS de lui, qui m'a dit, je te quitte. Et on s'est jamais revus. Le jour que j'ai appris que je perdais la vue, je pensais avoir le soutien ou quelque chose, et… Et on s'est jamais revus. Tu lui as renvoyé… Ça va ? Ouais, ça va. Tu lui as renvoyé un message ? Non, parce qu'entre temps, je parlais à vue et… T'as de choses à faire. Je pouvais plus. Après, c'était ma santé avant tout et… Et voilà. Lui, c'est lui qui te demande de te prostituer ? Non. Non, mais c'est lui qui me demande de donner de l'argent. de trouver toujours de l'argent. Il faut savoir que moi, je suis vice-unique et je viens d'une famille qui ont de l'argent. ils ont de l'argent mais ils en donnent très peu mais après c'est leur choix c'est pas mon problème donc lui il pensait que comme je venais d'une bonne famille il pensait que voilà tout à l'heure t'as employé le terme de choix de vie j'ai peut-être mal entendu, mal compris là j'ai plus l'impression que tu parles de quelque chose de subi qui n'est pas le travail du sexe choisi à la base je me prostituais pour moi, pour d'autres raisons Que tu veux dire ? Oui, c'était uniquement des raisons purement pécuniaires. A l'époque, j'étais apprenti, donc un apprenti, ça ne gagne rien, presque. Ta famille ne t'aide pas ? Non, rien. Rien du tout. et entre temps je rencontre ce garçon et je lui explique je veux bien me mettre avec toi mais moi j'ai toujours été sincère dans toutes mes relations je dis je veux bien mais dans la vie j'ai la prostitution et j'ai pas l'intention d'arrêter pour le moment donc au début ça s'est passé très bien et au bout de quelques temps comme il voyait bien que l'argent rentrait Donc il a commencé à taxer un peu, beaucoup. C'est un cercle vicieux. T'as l'impression, aujourd'hui, est-ce que ces années de prostitution t'ont blessé ? Et si oui… Non. Donc non. Pardon ma question. Ce qui m'attire, c'est que même en étant majeur, que je gagnais entre mes 18 ans et mes 3 ans, J'ai toujours très bien gagné ma vie. J'ai toujours travaillé dans des gros établissements, des palaces. J'étais cuisinier pour des célébrités à la maison. J'ai toujours eu des bons revenus. Mais la prostitution m'avait toujours suivi en parallèle. Je n'ai jamais réussi à arrêter de moi-même avant le handicap. Pourquoi tu n'arrivais pas à arrêter alors que tu n'avais plus besoin financièrement ? Parce que c'était trop simple. Parce que quand on est addict à l'argent, on est addict… Je ne suis pas quelqu'un de très dépensier. Mais quand on sait qu'avec peu de choses, on peut avoir beaucoup. Il faut savoir que à l'époque, on m'avait déjà proposé de me marier, de me paxer avec quelqu'un pour de l'argent. Malheureusement, même si j'étais une pute, j'ai toujours fait ça avec conviction et valeur humaine. Je n'ai jamais été intéressé vénalement. Parce que pour moi, la prostitution, c'est un échange. Tu veux un plaisir, je veux de l'argent. C'est un échange. Mais je n'ai jamais vécu vénalement. Ça veut dire que chaque acte sexuel a été rémunéré à sa hauteur. Mais en échange, je n'ai jamais demandé de l'argent pour me faire entretenir. Pour moi, la valeur de l'argent, c'est un travail qui vaut tant. Mais je ne suis pas vénal. Pour moi, c'est très important, la subtilité. Comme disent les jeunes, c'est les michtoneuses. Et alors, ils disent quoi, les jeunes ? Michtoneuse, ça veut dire quoi pour toi ? Ça veut dire que la nana ou le garçon n'est là que pour ton pognon. Moi, je n'ai jamais fait croire à qui que ce soit que j'étais amoureux de lui pour lui prendre des sous. Je vais t'inviter à te calmer très rapidement en disant les jeunes, on a le même âge, Damien. Donc, si c'est eux les jeunes, nous, on est vieux. Et moi, c'est non. En vrai, je fais cette blague, mais je m'en fous de vieillir. J'assume totalement mon âge. Michtoneuse, mais ce n'est pas que les jeunes qui disent ça. Si, à Bordeaux, les jeunes, ils se sont mis à dire michtoneuse. Bon, j'ai du mal à arrêter cette première partie, parce que j'ai plein de questions à te poser, mais donc ça appelle à la deuxième partie. Dans la deuxième partie, j'ai envie que tu racontes plus ton chemin d'épanouissement. Le handicap, t'as dit, a tout détruit et à la fois a tout reconstruit, comme si on cassait une maison pour reconstruire de zéro, et notamment sexuellement. J'ai envie que tu me racontes plus le puppy play. et puis ta rencontre avec ton amoureux parce que on a dit tout ce qu'on a dit là mais en fait t'as rencontré ton amoureux sur Grindr bon alors je donne rendez-vous aux auditeurs dans quelques jours toi on va boire un petit peu d'eau si t'as envie ça marche avec plaisir à bientôt