Actif uniquement : impossible de me faire pénétrer – Hugo 1/2

On s'appelle comment ? Hugo, c'est bien. Ce n'est pas ton vrai prénom ? C'est comme ça que les gens m'appellent et me connaissent, donc on peut dire que c'est mon plutôt vrai prénom. Hugo, on est où ? On est à Barcelone. Oui ! On est à Barcelone. Est-ce que tu arrives à décrire… Donc on est à Barcelone et on est chez toi. On est chez moi. Donc on est au premier étage, sur mon balcon. Et tu me rends visite car tu es de passage d'ici pour quelques jours. Vrai. Alors j'espère, je sais pas, j'ai pas de possibilité d'écouter le son. Donc je sais pas ce que ça va donner. On a petite musique, on a des gens qui parlent en bas. Mais je suis à peu près sûr que ça va être bien. Mais il y a une belle… Je trouve ça trop chouette d'avoir un environnement sonore. Et en gros, moi j'ai dit sur Instagram ou sur Discord. Instagram. Instagram, je dis je viens à Barcelone, est-ce qu'il y a un auditeur qui peut m'héberger ? Tu dis bam, oui. En avant guingamp. En avant guingamp. On a du coup pu dîner avant, moi j'ai pris une bière, peut-être ça s'entend. Ça s'entend, ça se sent plus que ça s'entend. C'est vrai ? Je sens de la bouche ? Non, c'est pas vrai, c'est une blague. Non, moi, je le sens un peu. Il fait une chaleur. Ah oui, c'est ça qu'on peut dire aussi. Genre, on dégouline de partout. Dégouline. Là, si vous voulez du contexte, on a les gouttes qui perlent sous les lobes des oreilles. C'est vraiment, on dégouline, on dégouline. Ouais. En vrai, je suis trop content d'être là et je suis trop content, je te l'ai un peu dit pendant qu'on a dîné, mais je suis trop content de rencontrer des vrais gens qui ont écouté les podcasts. Toi, c'est ton cas. J'ai écouté beaucoup de tes podcasts. J'ai écouté tes trois podcasts principaux. Depuis un an, je pense que dès que je vois un nouveau podcast, je l'écoute. Donc, je crois que j'ai écouté la majorité de ton travail. Et ça me rend d'autant plus content et heureux de te rencontrer en personne parce que c'est assez marrant d'avoir la version de quelqu'un au sein de tout son travail pendant des années où moi, j'ai un aperçu de qui toi tu es et toi, tu n'as aucune idée de qui moi je suis. Et là, d'un coup, on se rencontre à deux et c'est très marrant comme expérience. C'est quoi le truc ? Sur lequel je te surprends, c'est-à-dire, pendant je sais pas combien de centaines d'heures tu m'as écouté, je me suis un peu dévoilé, t'as dû créer, volontairement ou pas, une sorte de personnage, je dis pas que t'as pensé à moi tous les jours, mais tu vois, ce personnage créé versus le temps qu'on a partagé là à dîner ensemble, où est-ce que tu te dis, alors là… Ah ouais, là je suis surpris, je ne m'attendais pas du tout à ça. Ça peut être négatif. En fait, je ne sais pas si tu réalises, mais tu te dévoiles tellement un petit peu plus à chacun de tes podcasts. Et je pense aussi que ce qui est intéressant, c'est que ce n'est pas vraiment que tu joues un rôle quand tu converses avec des gens au sein de tes podcasts, c'est que tu restes plus ou moins toi-même. Et donc finalement, la réponse, je crois, à ta question, c'est qu'il n'y a rien qui m'a surpris. Depuis le moment où je t'ai rencontré en vrai… Je crois que t'es exactement la personne que je pensais que tu serais. Ah ouais ? Ouais. C'est ça, tu me disais, c'est ça qui a fait que t'étais ok que je dorme sur ton canapé ? Tout à fait, ouais. Donc j'ai vu ta story, Hello, qui est à Barcelone en ce moment, ce qui est mon cas, et qui peut éventuellement m'accueillir chez lui. Et j'ai eu deux secondes de réflexion dans ma tête, mais vraiment pas plus, où je me suis dit, évidemment, viens chez moi, ça ne me coûte rien. Je suis ravi de pouvoir rendre un tout petit peu de ce que tu m'as apporté avec tes podcasts. Et le côté un peu risque d'avoir un inconnu chez moi, je ne l'ai pas du tout senti, parce que je ne te considère pas du tout comme un inconnu, grâce au fait de t'avoir écouté. Et je pense que je crois en ce que tu dis. Et maintenant que je te connais en vrai, en tout cas depuis les deux heures où on se connaît en vrai, je ne suis absolument pas surpris. bah en tout cas merci et c'est trop pour moi je te l'ai déjà dit pendant le dîner mais c'est super motivant de voir comment les témoignages voyagent rebondissent, résonnent et toi tu m'as dit que le podcast t'a aidé ouais Je fais une petite parenthèse. Moi, ça a tué mon premier test de « je vais dormir chez l'auditeur ». Et il s'avère que je n'avais pas du tout prévu de faire un témoignage. Mais en fait, au fil de nos conversations, je dis « est-ce que tu aurais envie de témoigner ? ». Et il s'avère que du coup, non seulement je suis à Barcelone, je dors chez toi et en plus, on fait un témoignage ensemble. Et ça, je vais commencer à le faire de plus en plus. Donc, bien sûr, les gens peuvent me suivre sur Instagram comme toi pour savoir les prochaines étapes de là où je vais aller. Je ne sais pas encore où. Il y a un lien pour le Discord, cette géniale communauté où maintenant, il y a 80 personnes qui disent des trucs. Je trouve ça assez stylé de faire une communauté en ligne pour des gens qui habitent un peu partout. Oui, bien sûr. J'utilise Discord et je ne savais pas que tu avais Discord et que tu l'utilisais, donc je vais commencer à te suivre sur Discord. De ce pas, tu vas aller dans le descriptif de cet épisode où il y aura tous les liens. C'est une chose de dire « Ah, c'est stylé, il est à Barcelone, je peux prêter mon canap'. » C'est une autre de témoigner. C'est quoi ton élan de témoigner ? Parce qu'on est d'accord que tu aurais pu ne pas du tout témoigner, il n'y a pas d'obligation. Quel est mon élan ? Je pense que j'ai beaucoup de curiosité. C'est un truc que je n'ai jamais fait avant. Je pense que quand on te propose de participer à un podcast, c'est assez spécial quand même comme demande. Et moi, le fait de ne l'avoir jamais fait, ça m'avait apporté à la fois de la crainte et en même temps l'excitation d'essayer un truc que je n'ai jamais fait. Donc ça, c'est la première raison. Et la deuxième raison, c'est que je pense que la raison pour laquelle je t'écoute depuis tout ce temps et que je n'ai jamais décroché… c'est que je pense que tu es quelqu'un qui est excellent pour avoir des bonnes conversations, poser les bonnes questions. Et je pense que c'est une chance pour n'importe qui, tu vois, d'avoir quelqu'un comme toi qui peut apporter les bons angles, les bonnes idées pour avoir une bonne réflexion avec soi-même. Donc, ces deux trucs-là combinés ont fait que je me suis dit, OK, go, soyons curieux. C'est très gentil. Je prends le compliment. En vrai, on aurait pu avoir cette conversation sans l'enregistrer. T'aurais pu dire, pourquoi l'enregistrer ? Pourquoi l'enregistrer ? Parce que ça apporte un certain enjeu, je pense. À mon avis, c'est le goût du risque, tu vois, quelque part. Savoir que tu es peut-être écouté par des milliers d'oreilles de main, ça apporte un peu d'enjeu, un truc que je ne connaissais pas avant. Je crois que si je me posais la question maintenant sans trop réfléchir, je dirais le goût du risque. Un petit côté exhibe ou pas ? Qu'est-ce qui te fait marrer ? Un petit côté exhibe. Je trouve que le raccourci est un peu vulgaire. C'est une forme d'exhibitionnisme de prendre un risque de dévoiler son intime et sa sexualité. C'est vrai que le parallèle est juste. Un petit côté exhibe. Peut-être. Je vais être prudent. Je vais dire un peut-être parce que je n'ai pas vraiment la réponse. Ok. Détail, en fait, si les gens ont écouté d'autres podcasts, ils se disent « Ah, la qualité sonore est largement moins bonne ». C'est parce qu'on n'est pas avec mon super bon micro, car je suis en vacances et donc on est avec mon téléphone. Mais en vrai, j'ai fait ça sur d'autres épisodes et les gens n'ont absolument rien vu. En revanche, je n'étais pas sur un balcon de Barcelone où clairement il y a une vie… C'est un petit village, là. C'est un petit village. Pour ceux qui veulent plus de détails, on est dans le quartier historique de Barcelone. Donc, pas mal de passages, des petits scooters qui passent, parfois le camion poubelle. Donc, on est victime des bruits de la ville, ce qui est aussi chouette quelque part. Je ne sais pas si tu as vu, mais il y a ta coloc derrière qui a ouvert la fenêtre. C'est bon ? J'ai entendu. Et oui, tout va bien. Elle ne parle pas français. Donc, en plus, on n'a même pas de souci d'anonymat ou de compréhension. OK. Hum… Donc tu dis oui, je prends un risque, je suis OK. Là tout de suite, je te saisis, donc on est en plein mois d'août. Là tout de suite, t'en es où de ton chemin d'épanouissement sexuel ? Là tout de suite, c'est quoi un enjeu qui te vient sur ce sujet-là ? Et ça peut être un de ceux qu'on a travaillé, mais… Ok. Un enjeu qui me vient, j'ai pas une réponse qui m'arrive immédiatement dessus parce que je me sens assez épanoui sexuellement, en tout cas aujourd'hui. Que j'ai essayé plusieurs choses par-ci par-là et que je suis encore aujourd'hui assez curieux. Il n'y a pas d'enjeu, c'est-à-dire ? Donc aujourd'hui, est-ce que tu es célibataire ou en couple ? Je suis célibataire. Tu as des rapports sexuels fréquents ? Oui, on peut dire fréquents. Ça veut dire quoi ? Ça veut dire entre, disons, parlons d'une période creuse, je dirais une fois par mois, une fois tous les deux mois, c'est quelque chose de creux, et période plus riche. une fois par semaine avec un nouveau partenaire j'entends c'est quoi du coup en ce moment tu dis j'ai pas d'enjeu du coup en ce moment c'est quoi un rapport sexuel réussi un rapport sexuel qui te fait kiffer c'est quoi les composantes c'est se sentir connecté avec la personne c'est se sentir c'est quand justement t'oublies de réfléchir et tu dis juste ah putain là je passe un bon moment et je sais pas exactement pourquoi mais je me sens vraiment connecté à la personne et souvent c'est un truc que j'ai du mal à expliquer parce que sinon ce serait trop facile je pense de poser des règles là dessus mais moi je dirais que c'est la minorité des cas où vraiment je me sens connecté à un parfait inconnu Mais parfois, ça arrive, et quand ça arrive, c'est assez remarquable. Ça veut dire quoi, se connecter ? Moi, par exemple… Donc, depuis que je suis à Barcelone, il y a des frasques sexuels. Déjà, parce que j'avais envie de utiliser le terme frasque, t'as un regard perdu, c'est parce que c'est… Frasque, je suis très confus par ce mot. Est-ce que c'est une fresque ? Est-ce que c'est une phrase ? Enfin, je comprends pas. Pour moi, peut-être j'invente, pour moi, frasque, c'est… Ah merde, j'arrive pas à le décrire. C'est une phrase que c'est… De l'événement, ça explose, il y a du dossier, quoi. C'est un dossier. Ok, je ne connaissais pas ce mot. Juste après, on va le googler et possiblement j'aurai honte. En gros, il s'est passé des trucs sexuels. Je suis à l'étranger, tout est possible. J'y vais. Et tout ça pour te dire qu'hier, je suis dans ma chambre d'hôtel seule avec climatisation et honnêtement ça, ça te fait gagner un max de points. J'ouvre Grindr et là vient à moi un très bel espagnol mannequin, je t'en ai parlé, avec un corps ultra sculpté. C'est compliqué d'avoir une conversation authentique quand on s'est déjà raconté. Je vais te le raconter, mais en gros, lui, mannequin, me désirant moi, je pense que c'est un fake. Surtout que ses photos étaient de mannequinat, léché et tout. Je me dis, vas-y. Et en fait, de fil en aiguille, il est en bas de mon hôtel. Et on a vachement connecté. C'est marrant parce que sa sculpture et son corps m'ont moins intéressé. En fait, on peut participer à mon désir de connexion. En revanche, par les yeux, j'avais l'impression qu'on était amoureux. Toi, quand tu dis, en fait, je kiffe le sexe quand je me connecte, ça veut dire quoi se connecter ? C'est par le toucher, c'est par le regard. Quand tu t'es connecté, qu'est-ce qui se passe de différent ? De manière assez concrète, je parlerais aussi des yeux. Comment tu regardes la personne, comment la personne te regarde. Je pense qu'il y a un sujet qui est intéressant là-dedans, c'est quand tu vois que c'est réciproque, que c'est mutuel. Comment tu le vois ? Au regard, je crois. Quand tu vois que la personne te dévoile un peu des yeux et que toi, tu dévoiles la personne des yeux, ce point mutuel, je trouve, est très excitant et à mon avis, rend le rapport qui vient après beaucoup plus voulu et agréable et bestial et naturel. On peut tout ça dans le même sac. Et à quoi d'autre ? Au toucher et… Et je trouve que c'est très compliqué comme question parce que c'est beaucoup de ressenti et c'est compliqué de mettre des mots sur le ressenti, mais je sens que la chose est très naturelle. Du coup, je comprends que tu ne discutes pas avec tes plans avant. Ça dépend, plus ou moins. Toujours au moins un petit peu. Et parfois, quand c'est un plan direct, donc via Grindr, je vais poser certaines questions, mais je ne vais pas tant poser des questions sur comment va se passer le rapport, est-ce que tu kiffes exactement ? Parce que je trouve que plus on se met dans des cases, plus on va essayer de jouer un rôle. Or, je trouve qu'on ne devrait pas savoir quel rôle on va jouer avant de même connaître la personne. Pour moi, cette chose-là doit résulter d'une rencontre et un peu d'une alchimie. Et je trouve que si tu sais déjà à l'avance comment tu vas être toi-même avec la personne que tu ne connais pas encore, je trouve que déjà tu pars d'une mauvaise construction. En tout cas, moi, ce n'est pas un truc que je… que je veux adopter du coup quand tu parles de connexion c'est pas forcément une connexion cérébrale t'as pas forcément besoin d'échanger non pas forcément cérébrale ça peut être une connexion cérébrale ça peut évidemment participer mais je dirais ouais connexion cérébrale et ou physique et ou charnel regard et parfois je trouve que tu peux te sentir super connecté avec la personnalité de quelqu'un et son cerveau et parfois tu peux te sentir pas tellement connecté à son cerveau mais hyper connecté au côté relation sexuelle que tu as avec la personne. Et parfois, les deux vont ensemble, et parfois, il n'y en a que un qui va dans les deux. Et moi, j'ai un peu eu plein de cas de figure différents avec ces trois dimensions. Du coup… Là, en ce moment, t'es heureux d'avoir plusieurs rapports sexuels, enfin plusieurs partenaires sexuels. Tu te sens bien. Tu te sens bien quand t'arrives à bien connecter avec le gars. Et tu veux pas de scénario. Ça veut donc dire que dans les pratiques, si on va dans ta sexualité en mode émoji… Ça fait mille ans que j'ai pas posé la question des émojis ! c'est compliqué ouais c'est compliqué de tes versas tu fais tu fais tu crispes des dents tu sais qu'à tout moment tu peux te saisir de ce verre d'eau parce que là il fait je vais aller hop je me saisis de ce verre d'eau non mais en fait sinon on va jamais boire ouais J'ai chaud. Il y a un très beau chien. On a un chien loup à côté de moi. C'est trop beau. En fait, c'est des immeubles très rapprochés les uns des autres. Du coup, on est sur ton balcon. Mais le balcon d'en face, je pourrais presque… Non, je ne pourrais pas le toucher. Je pourrais sauter dessus. Non ! Moi, je pourrais sauter dessus, oui. Parce que tu es très fort. Oui, parce que je suis très fort. Moi, je ne saute absolument pas dessus. Clairement, ça ne va pas se faire. Mais il a un très beau chien. Ouais il a un chien un peu lourd Et il est nu aussi le voisin Ouais donc parfois on peut regarder le chien ou le voisin Ouais la réponse Et la réponse, non t'as raison J'ai un peu crispé Parce que je pense qu'il y a un peu une dissonance Entre ce que je viens de dire Et le fait que moi je suis uniquement actif Dans ma sexualité. Sur la théorie, je trouve que tout le monde devrait être vers ça et pas trop se mettre d'étiquette en se disant « Ok, moi je suis passif, toi t'es actif, on va faire ce truc-là et ça va se passer comme ça » parce que je trouve que ça encadre un peu trop quelque chose qui, comme je le disais, devrait être plus fluide. Mais dans la réalité, ou dans la pratique, je me sens plutôt… En tout cas, j'agis en tant qu'actif. Tous mes rapports, je suis exclusivement en actif, presque. Parce que je me sens beaucoup plus à l'aise là-dedans, c'est beaucoup plus facile… Et je pense que j'ai un peu un truc où mon intellect ou mon cerveau ou la théorie me dit « Mais mec, fais ce que tu veux, amuse-toi dans tous les sens. » Et de l'autre côté, si demain ou après-demain, j'ai un mec qui me dit « Je veux te pénétrer », j'ai un peu tout mon corps qui se ferme. Donc je crois qu'il y a encore un blocage qui est physique ou mental que je n'ai pas encore réussi à débloquer. Tu as dit « presque ». Tu peux me raconter la dernière fois du « presque » ? Ouais, c'est un bon point. C'est un mec que je connaissais un peu mieux, que je fréquentais depuis peut-être 3-4 mois, mais c'était pas non plus mon copain, c'était plus quelqu'un de plus régulier, qui était un peu entre… Ouais, plan cul et copains. Et en fait, comme je bougeais de ville, il y avait une étiquette un peu difficile à mettre dessus. Mais bref, l'important, c'était que j'étais plutôt à l'aise sexuellement avec lui. J'avais principalement ce rôle d'actif qui m'allait très bien et qui, lui, allait très bien. Et que parfois, on avait un peu ce luxe à déborder sur d'autres choses, tu vois, que moi étant actif. Et il a essayé à plusieurs reprises d'être actif avec moi. Et j'ai dit presque parce qu'il a peut-être essayé, disons, quatre fois. Les trois fois, trois fois sur quatre, je me disais juste, ouais, non, ça me fait juste super mal et j'apprécie rien de ça. Et la quatrième fois, je ne sais pas vraiment ce qui s'est aligné ou ce qui allait un petit peu mieux avec moi ou avec lui. Mais je me suis dit, ah, OK, là, c'est supportable. Pas non plus je kiffe, mais là, ah, OK, je crois que j'ai presque un tout petit peu compris pourquoi les gens kiffaient être passifs. Donc, ce n'est pas non plus un gros succès, mais d'où mon presque. Il y a quand même des choses où, déjà, d'une part, l'idée m'attire et juste, c'est totalement la pratique qui me bloque. Ça te va si on creuse un peu ce sujet ? Ce qui n'est pas du tout ce qu'on avait prévu. Ça me va, ouais. Et encore, un des points que… En gros, je t'ai dit, vas-y, réfléchis. Tu m'as fait un message vocal qui nous a servi de pré-entretien, parce qu'en fait, t'as décrit tout un tas de points super intéressants. Un de ces points où tu t'es dit, parmi les éléments clés de mon épanouissement sexuel, t'as parlé de la fois où t'as fait éjaculer quelqu'un en le pénétrant sans que cette personne se touche. Tu peux me raconter ça ? Avec plaisir. Donc je t'ai parlé de ça parce que ta question c'était, pour trouver un peu des axes de sujet dans notre discussion, pense à un truc qui t'a fait kiffer dans ta vie sexuelle et qui te vient à l'esprit maintenant. Et quand tu m'as posé la question, ce truc-là, c'est la première chose qui m'est venue à l'esprit au bout de quelques secondes. Et pour te raconter un peu déjà ce qui s'est passé, enfin c'est pas un truc qui est fou, mais c'est pourtant le truc qui m'est venu, c'était que je rencontrais pour, je sais plus si c'était la première fois ou la cinquième, mais bon, c'était un mec que je connaissais peu, brésilien, très beau, il avait un côté très pur dans son physique, un peu Apollon, mais plus innocent qu'un Apollon, donc c'était un truc très sympa dans son physique. on s'entendait très bien et j'ai ce souvenir que quand on baisait il avait ce rôle lui de très très très accompli en tant que passif on sentait vraiment qu'il adorait ce rôle là et moi j'étais heureux de lui apporter autant de joie tu vois je pense et moi je jouissais de sa jouissance quelque part et ça c'était encore plus décuplé quand je voyais que je le pénétrais que lui ne se touchait pas et je voyais en fait qu'il éjaculait Et ça me donnait un sentiment de… Ouais, un petit… C'est un peu l'éjaculation de l'éjaculation, tu vois. Quand toi t'éjacules et que l'autre éjacule pas, tu te dis juste, wow, putain, c'est fou ce que tu peux faire à quelqu'un alors que lui-même ne se touche pas. Ouais, j'ai un souvenir assez pur de ce truc-là. Tu vois, bizarrement, je sens un truc assez… Hello, hi ! Hey guys, how are you doing ? This is my friend Guillaume, making a podcast from France. He's a podcaster. Bon appétit Bon appétit Bon appétit Ok Position Retour Lit T'es bien là ? Je suis très bien, je suis dans mon lit Donc confo Il fait tellement chaud dans ton pays. Il fait tellement chaud. Et là encore, il ne fait pas si chaud. Ah ouais ? C'est encore pire. Sache-le. On était en train de parler de pénétrer notre Apollon et il éjacule sans se toucher. Tu as utilisé plusieurs fois le terme de rôle. C'est quoi pour toi le rôle de l'actif et le rôle du passif ? Pour moi, le rôle de l'actif, c'est de pénétrer son partenaire. Et le rôle du passif, c'est de se faire pénétrer par son partenaire. En vrai, c'est tout, ça ne charrie rien d'autre ? Non, ça, c'est un peu la définition, la rousse que je t'ai donnée. Mais je pense que si je te donne après ce que ça implique en termes de rôle dans le monde gay, selon moi, c'est que souvent, je trouve que le mot actif vient avec un côté dominant et le mot passif vient avec un côté dominé. Et toi, tu le penses ? Comment ça, je le pense ? Genre, est-ce que quand tu dis « Ah, mon Apollon brésilien, il kiffait le rôle du passif », tu l'as dit, c'est qu'en fait, il kiffait être soumis ? Ouais, c'est vrai que dans ce sens-là, c'est exactement ce que je voulais dire. Il adorait en effet se faire pénétrer, mais au-delà de ça, il adorait être soumis, dominé et qu'on s'occupe de lui, quoi. Et toi, tu kiffes l'inverse. Et moi, dans ce contexte-là, en tout cas, j'ai adoré, j'ai sincèrement adoré faire le rôle inverse. C'est peut-être pour ça que t'as pas envie de te faire pénétrer ? c'est peut-être pour ça mais je pense que ça serait un peu trop simple comme réponse parce que je vois aussi que je vois aussi que si je m'autorise à un peu sortir de ce scénario 1 que tu viens de décrire qui marchait très bien peut-être qu'un scénario 2 où je serais pas forcément le mec qui domine et le mec un peu plus dominé peut-être que ça me brancherait aussi et le côté nouveau je pense que c'est vachement intéressant ou peut-être qu'il y a une pénétration où il n'y a aucun enjeu de domination et ouais il y a ça aussi ça t'excite moins ? le fait d'être actif mais d'être moins dominant et plus dominé ça m'excite un peu moins en fait non d'avoir un rapport de pénétration mais qui n'engage rien d'autre que une connexion et puis peut-être tu le pénètre il te pénètre et vice versa et il n'y a pas de croustillant supplémentaire Si, ce que tu décris, j'aimerais bien l'accomplir, mais ça ne s'est pas passé jusqu'à maintenant. Mais j'aimerais bien que dans le futur, ça se passe. J'aimerais bien essayer quelque chose avec toi qui est assez intime, et du coup, tu vas pouvoir me dire non. Ok. j'aimerais qu'on retourne au moment où t'es avec ce mec avec qui tu as un lien c'est un plan curéculier voire un amoureux mais tu changes de ville donc on sait pas comment on peut dire et il essaye plusieurs fois de te pénétrer plusieurs fois c'est j'ai super mal peut-être une fois c'est ok ça passe est-ce que t'es à l'aise de me décrire très très crûment et spécifiquement comment il t'a pénétré qu'est-ce qu'il s'est passé ? Et en gros mon idée c'est je suis assez curieux donc t'as dit j'ai mal et moi au fond je me dis ouais mais non ça c'est pas possible en fait enfin bien sûr c'est possible et ce que je veux dire c'est attends mais vas-y dis-moi pas à pas ce qui s'est passé Parce qu'à mon avis, il y a des éléments de solution là-dedans. Mais t'as peut-être pas envie qu'on aille dans cette direction. Non, on peut y aller. J'espère que je vais pouvoir retracer fidèlement ce qui s'est passé et pas butcher l'histoire. Je sais pas comment on dit en français. Butcher, c'est un boucher. Ouais, donc ne pas saccager l'histoire. Finalement, tu vas ne pas oublier les détails importants et m'éloigner de la réalité à cause du temps et de mes souvenirs. Comment il t'a signifié qu'il avait envie de te pénétrer ? c'est pas vraiment un truc qu'il a dit je crois je crois que c'était plus je sais pas si c'était verbalisé par lui ou par moi mais c'était plus bon ben on s'est pas mal amusé avec lui en tant que passif pendant quelques mois Peut-être que assez naturellement, nos rapports de corps ont fait que ça s'est un petit peu inversé et qu'il essayait un petit peu, puis un petit peu plus. Moi, j'étais un peu plus OK que d'habitude. C'était pas très verbalisé, je crois. Donc, il est en train de te sucer et soudainement, il commence à t'insérer un doigt ? ouais il n'y a pas eu trop de doigts à aucun moment t'es dans quelle position alors ? je suis sur le dos il est sur moi et je crois que l'étape numéro 1 c'était un peu plus il n'y a pas trop de préliminaire c'est vrai c'était plus lubrifiant oui et après c'était plus bon il y a un pénis en érection il y a moi qui suis sur le dos et lubrifiant puis en avant guingamp comme tu dis souvent en fait il faut que je t'explique pourquoi je rigole parce que je rigole pas du tout par rapport à ce que tu dis mais je rigole parce que je pense à Super Nani Je pense que c'est l'unique bière que nous avons pris ensemble. Tu sais, elle va… C'est une émission sur M6. Moi, je vois très bien Super Nanny. Moi, je n'ai pas la télé, je ne regarde pas du tout. Je suis un grand fan. J'aime beaucoup Super Nanny. Je trouve qu'elle était hyper intéressante. La dame qui est morte ? Oui. Parce que maintenant, il y a une nouvelle Super Nanny. Oui, mais on aime moins ça. Super Nanny va dans la famille où il y a des problèmes avec les enfants. Elle observe les problèmes et après, elle donne… Et là, c'est tout ! Donc là, j'ai l'impression d'essayer d'assister au moment. Là, c'est en phase observation. C'est ça. Ok, du coup, tu sais pas trop comment, on en a pas parlé avant, tu connais mon amour pour la communication, on en a pas parlé avant, hop, je suis allongé, il ne m'a pas doigté, tu te rappelles pas la pratique sexuelle juste avant ? je pense encore à la super nanny donc j'ai du mal à décrocher de la vision de super nanny mais je reprends mes esprits et redis moi ton fil j'essaye de nous ramener dans c'est quoi la pratique, donc tu ne te souviens pas de la pratique sexuelle juste avant qu'il te mette du lubrifiant est-ce qu'il m'a mis du lubrifiant je sais pas, je sais plus mais soudainement il essaie de te pénétrer avec son pénis correct la super nanny elle sort sa baguette Il n'y a personne qui peut se faire… Je sens que je vais me faire engueuler parmi… Je n'ai pas la science infuse et tout, mais moi, si tu me mets sur le dos et sans autre forme de procès, tu tentes de me pénétrer avec ton pénis immédiatement… C'est chaud d'arriver à kiffer direct. En fait, c'est une muqueuse, c'est un muscle. Je ne sais pas. Je demanderais à docteur Thomas. En vrai, c'est un truc qui se travaille. En tout cas, je vois largement la différence. J'ai eu un amant absolument délicieux en Savoie. C'était un Apollon aussi ou pas trop ? Alors moi, je ne suis pas du même bord que toi. Et du coup, les gens sont des Apollons dans l'aura qu'ils projettent. Mais je te promets, ce n'est pas mytho. Donc là, on était sur un mec très, très imposant, avec des formes et tout, en termes physiques. Et c'est rigolo d'ailleurs parce qu'en Savoie, il n'y a pas 2000 personnes sur Grindr. Donc moi, je suis sur Grindr. Et en plus, on était vraiment dans un village où il était juste au-dessus de moi. Et lui, il met « j'aime les ours ». Et du coup, je lui fais « coucou, je suis un petit ours ». Et il est très sympathique, il me dit « Ah ouais, t'es super mignon, trop cute et tout, mais un peu fin pour moi », ou je sais pas ce qu'il a dit. Et contrairement à mon habitude, je suis retourné à la charge, en mode « Ah, t'es encore là, moi je suis dispo demain ». Et il m'a dit « Ok, viens ». et il me dit sexuellement je suis coactif alors moi dans ma tête déjà j'étais là putain je suis pas son style donc c'est pas très validant je me sentais pas super détendu et en fait c'était vraiment génial je crois qu'il a été étonné donc je lui ai un peu fait la morale à la fin je lui ai dit ah ah Non, j'ai pas du tout fait ça. Et c'est contre la morale ? Non, j'ai pas du tout fait ça. Mais ce que je voulais te dire, c'est qu'il était très anal. Et il a doré… Il y avait vraiment un point, et le point, il est là. Il a doré l'anulingus. Ah ouais ? Donner un anulingus ? Ouais. Et vraiment, je me suis fait préparer. Et moi, c'était… Cette fois-ci, c'est pas la première fois du tout, mais j'ai vu largement la différence. Parce qu'en fait, j'étais avec quelqu'un… La différence, elle est à deux endroits. C'est un corps, c'est un trou, donc il s'élargit pas tout seul. Soit on en a déjà parlé. Mais il y a la deuxième chose, c'est… Je suis avec un mec qui a vraiment envie de prendre soin de cette zone-là, qui a vraiment le kiff. Le nombre de fois où j'étais avec des mecs qui ne savaient pas pénétrer et n'avaient pas le plaisir de doiter, lécher. Alors, je reconnais, la New Lingus, ce n'est pas pour tout le monde. Qu'est-ce que tu penses de ça ? Du fait que la situation dans laquelle tu t'es mise et qui a été douloureuse… Toi, t'es pas d'accord ? Toi, par exemple, quand tu pénètres, ah oui, ben tiens, toi, quand tu pénètres, tu mets pas trop de doigts, t'y vas. C'est peut-être pour ça que tout ce que tu dis, je trouve que ça a beaucoup de sens. En même temps, je contredit dans mon expérience d'actif la bonne préparation que tu viens de décrire aussi. Parce que moi, c'est assez fréquent, surtout si c'est un plan un peu direct, où j'ai ce côté un peu plus direct, où je vais pas faire forcément 40 préliminaires et je peux être assez… expéditif dans ma pénétration et pour moi tu vois embrasser, annuler un gust tout ce qui est un peu plus sensuel c'est pas un truc qui va arriver automatiquement c'est un truc qui va arriver à condition que j'arrive à me connecter avec la personne ce qui est pas à chaque fois Et il y a aussi des plans où, bim, je mets une capote, je pénètre la personne, je suis parti au bout de 20 minutes, et il y a très peu de connexion et d'interaction, et dans un tel cas, il y a très très peu de préparation pour la pénétration, et pour autant, je pense pas faire mal à la personne, parce que peut-être elle a plus d'habitude, tu vois, mais… Moi, je reconnais complètement que si je suis particulièrement chaud ou si je peux être pénétré sans être préparé. Ce que je veux dire, c'est que si tu n'as pas d'expérience, je me dis que tu vois. Non, mais t'as raison. Oui, tu me fais reconnaître, me souvenir, ou en tout cas réaliser que c'est un peu normal d'avoir mal si tu vas avec quelqu'un qui est un peu sans préliminaire et qui commence directement par une pénétration. En fait, ouais, c'est un peu du sens que j'ai mal, ouais. En fait, t'es sur le dos, t'as les genoux près des oreilles. Euh… Ouais. Et lui, en fait, rentre son sexe et après fait des va-et-vient. Ouais, ouais. Et toi, tu ressens quoi à ce moment-là ? De la douleur. Que t'exprimes ? Qu'au début, j'essaie de taire, parce que je me dis, si tu arrêtes dès que t'as un petit peu mal, tu vas jamais trop avancer là-dedans. Et qui, en fait, devient insupportable. Et je me dis, bon, en fait, ça me saoule d'avoir trop mal, donc je vais pas continuer à persévérer là-dedans. Et je dis juste, ok, stop. On reprendra dans une semaine. Ou jamais, d'ailleurs. Et voilà. moi les deux blocages donc est-ce que j'ai tout non attends, hier mon mannequin là là quand on faisait la pause pour changer d'endroit je me disais tiens c'est marrant il y a un truc que je dois dire je pense que j'étais super flatté qu'un mannequin me désire et j'ai envie d'être aligné de dire qu'en fait j'arrête pas de dire qu'il y a des mannequins parce que j'étais vachement flatté c'était ton premier ? mon premier mannequin ? Bah ouais, je crois. Toi, t'as déjà couché avec des mannequins ? Euh… Non. Non, jamais. Bon, après, je sais pas, il était mannequin de quoi. Il m'a montré rapidement sur Instagram. Mannequin Lidl ? Attends. Et alors ? Ils peuvent être beaux ? Ah oui, non, mais en fait, les mannequins… Bon, passons, c'est pas vraiment notre sujet. Mais il m'a pénétré et il y a eu un moment… C'est très intéressant. Il y a eu un moment où j'ai trop kiffé. J'étais là… Ah, c'est trop kiffant ! Et j'avais envie de lui dire, mais vas-y, mais continue ça. Et il y a eu d'autres moments où j'ai pas du tout aimé. Dans le même rapport, j'avais… Enfin, ça, c'était les mêmes conditions physiques. Et je me suis dit, en me couchant après, une fois qu'il est parti, sachant qu'on a dû… Du coup, j'ai dû le faire passer à la réception et tout. On a inventé un vieux mytho. J'ai dit, j'ai mon ami… Il était 2h30 du matin, j'ai dit oui, j'ai un ami qui doit passer prendre quelque chose. Mais pardon, j'ai une question par rapport à ça. Est-ce que dans un hôtel, tu ne penses pas que tu ne peux pas juste inviter qui tu veux et que tu n'as pas besoin de justifier tes invités à la réception ? J'ai pas osé. J'ai pas osé parce que franchement, je n'avais pas envie de me faire exclure ou d'avoir des problèmes. Moi, je suis plutôt respectueux des règles qui me font peur. Du coup, je me disais, je pense que j'ai pas le droit. Et du coup, je m'entendais dire au réceptionniste, j'ai un ami qui doit venir chercher quelque chose. Et je me suis dit, qu'est-ce qu'on vient chercher à 2h30 dans une chambre d'hôtel ? Mon cul. c'est la réponse non mais je me suis dit une fois qu'il était parti et que je me couchais je me dis mais j'aimerais vraiment trop donc mon plaisir anal n'est pas automatique long blabla pour dire en fait il y a plein de fois où j'ai pas de plaisir et j'arrive pas à te dire Alors qu'il y a du soin, etc. Je n'arrive pas encore à bien comprendre. Là, je travaille à un épisode prochain sur le plaisir prostatique. Est-ce que c'est l'inclinaison ? Je ne sais pas. Mon premier blocage, ça peut être la douleur que je ne comprends pas toujours, alors même qu'il y a préparation et tout. Deuxièmement, le blocage mental. Je suis en train de me faire sodomiser. Je suis en train d'être tout en bas de l'échelle psychologique. Moi, je suis désolé, mais j'ai quand même parfois… Alors, c'est très inconscient, mais ces morceaux-là, est-ce que toi, ça te parle ? De quelle partie ? Blocage mental ? Ouais. Ouais, je pense que blocage mental, c'est dur à évaluer parce que tu sais jamais à quel point c'est présent. Mais en tout cas, je suis sûr que c'est un truc que j'ai considéré… Je me suis souvent dit ok là est-ce que t'as mal parce que tu te fais un blocage parce que finalement au fond de toi t'as honte de te faire pénétrer parce que t'es un peu non seulement t'es gay en plus ça te rend un peu en bas de l'échelle des gays donc est-ce que c'est ça ? Ou est-ce que c'est juste parce que c'est un angle de merde et t'as trop mal et t'as pas de prélis et t'as juste mal parce que physiquement t'as mal ? Je pense que la part entre les deux, je la saurais jamais, mais à mon avis les deux existent. Toi du coup, je nous fais creuser ça, mais est-ce que t'as dit en ce moment je me sens épanoui, j'ai pas d'enjeu ? Je viens de t'en créer un. Est-ce que toi, tu dis, tu m'emmerdes. En fait, je suis très heureux, actif et ce n'est pas un enjeu pour moi d'aller à la rencontre, d'être pénétré. Je trouve que le mot enjeu est trop fort pour mon cas aujourd'hui. Je dirais plutôt, j'ai cette possibilité. Je serais ravi si un jour j'arrive à l'épouser et à m'en épanouir. Et si tu me dis que je vais mourir sans jamais profiter de recevoir du sexe anal, je crois pas que j'en serais si triste non plus, tu vois, donc j'irais pas en jeu. Parce que, je pense que je dis pas en jeu et que je vais rester assez léger là-dessus, parce que… je me sens heureux en tout cas plutôt heureux dans ma vie sexuelle aujourd'hui en tant qu'actif donc c'est même pas que je m'en contente très bien c'est que ouais j'en suis heureux toi tu te décrirais actif dominant dans ton kiff non en fait je dirais jamais actif dominant pour un peu la raison que je disais au début du podcast que quand tu dis dominant du coup les gens attendent est-ce que t'arrives que tu leur chopes les mains et que t'es ce rôle là et j'ai encore une fois pas envie qu'ils aient ce rôle là attendu de moi mais dans les faits je pense que je suis plutôt dominant que l'inverse dans beaucoup de rapports il y a aussi certains rapports je sais pas si je devrais dire beaucoup mais il y a certains rapports où il y a un rôle un peu plus où je suis moi pénétrant et la personne est pénétrée mais il y a un peu plus d'équilibre dans la domination et ça je trouve ça très plaisant aussi donc c'est pas que je suis bloqué forcément sur la partie domination c'est quoi équilibre dans la domination j'arrive pas à comprendre C'est qu'à la fin, tu vois du rapport sexuel. Je sais pas vraiment dire qui a été dominant, qui a été dominé. Ça peut être les deux, ça peut être aucun, tu vois. Dans qui est le plus entreprenant, qui va initier les va-et-vient, tu vois. Parfois, finalement, tu peux aussi te faire pénétrer et garder une forme de… autorité c'est un mot qui est un peu fort mais de pouvoir sur l'initiation du sexe et le dernier cas de figure qui est moi pénétrant et la personne qui me domine entièrement ça je l'ai pas trop connu pas trop vécu et pourquoi pas mais ouais je l'ai pas trop connu En fait, j'arrive pas à comprendre si on est dans une structure de pensée autour de la domination qui nous enferme. Parce que du coup, ça codifie vachement ton discours. Et en fait, moi, j'ai un préjugé là, ou un jugement, une opinion où je me dis… C'est une prison le délire en fait, tout est codifié. Il y a plein de fois où j'ai envie de te reprendre, où je me dis mais en fait être pénétré c'est pas du tout ne pas conduire. Il y a une part de moi, je me reconnais à 100% dans ce que tu dis, je vois complètement comment dans la pornographie ou dans mon désir sexuel, je suis à 100% avec toi, donc je suis pas du tout en train de dire à moi, à côté de toi, je me vois complètement dans ce kiff sexuel. autour du contrôle de la domination, de forme d'autorité, d'échelle, etc. Mais du coup, c'est de la merde, non ? Ouais. Ouais, c'est un peu codifié, c'est un peu dommage. Tu dis ça pour me faire plaisir. Non, je pense, tu vois… Et je pense que plus t'as de règles et plus t'as de cases dans lesquelles tu t'enfermes, moins c'est positif. Mais je te dis ça et je le pense vraiment. Tu vois tout ce que je t'ai un peu dit sur mes expériences où j'étais plutôt actif, dominant que d'autres choses ? Parce que ça a été ma réalité jusqu'à maintenant. Il y a peut-être un peu de ça dans le kiff. Moi, si je me projette et que je pénètre un mec qui éjacule sans qu'il se touche, il y a peut-être un peu un kiff d'être l'homme, d'être celui… d'être l'homme… Je fais de la tête et comme je ne sais pas comment finir ma phrase, ça m'arrange. Le mot qui me vient, c'est puissance. C'est un peu comme ça que tu aurais pu finir ta phrase, j'imagine. Ça donne un sentiment de puissance. Je ne sais pas exactement ce que ça révèle chez moi. Peut-être plein de trucs, mais peut-être qu'il y a un délire là-dessus. Tu es l'homme tout puissant qui a le pouvoir sur… Une partie de sexe. Il y a quelqu'un à Barcelone qui veut que je sois un homme puissant. Sur Grindr, il y a des mecs qui demandent ça. C'est une question que tu me poses ? Non, c'est moi dans mon Grindr. En ce moment, j'ai discuté avec un mec qui veut ça. Et… Je sais pas comment finir cette fois. Je sais pas où je vais. En gros, moi, ça m'excite. Je le fais naturellement. Et… Et pourtant, quand ça se termine, une fois que j'ai éjaculé, j'ai l'impression d'être passé à côté. J'ai toujours l'impression… C'est facile pour moi, en fait. C'est code. Et en fait, souvent… Je me rends compte que je cherche autre chose. Tu vois, quand il y a ce mec-là et on se connecte avec les yeux. Je l'ai dit ça avant, non ? On se connecte profondément avec les yeux. Non, je l'ai dit au dîner, non ? Non, tu l'as dit dans les deux fois. Et où j'ai l'impression qu'il y avait de l'amour un peu dans… Il y avait une bulle d'intimité. En fait, je me rends compte que je cherche vachement plus ça et que… Et je pense que c'est ça où je suis tiraillé, je suis tiraillé entre ma bite et mon envie d'éjaculer et un truc un peu bestial qui est très chouette mais je crois que j'aimerais canaliser tu vois et dans un truc qui est plus nourrissant et je crois plus vulnérable parce que le moment où… C'est marrant, j'aime bien ta contradiction du début, le moment où je vais avoir un rapport sexuel sans rien avoir codifié, c'est beaucoup plus vulnérable pour moi, je suis un peu inquiet, mais qui fait quoi ? Mais ça serait en fait pour moi mon objectif, c'est en fait d'être disponible à la rencontre, d'être dans le toucher. Est-ce que c'est pas déjà ce que tu fais ? Pas du tout. Pourquoi ? Parce que j'ai peur. Franchement, j'arrive chez quelqu'un, ou même c'est quelqu'un que je connais, connecte-toi au corps de l'autre, comment l'autre réagit, laisse-toi pénétrer. Je crois que tout ça, c'est un endroit hors des codes qui me fait peur. Voilà ma réaction par rapport à une sexualité pornographiquement codifiée. Et je vois en effet que j'ai du blocage à être dans la rencontre, dans la versatilité et à sortir de ces codes de qui domine qui, qui sont vachement présents dans ton discours. Oui, t'as raison. Je sais pas quoi te dire par rapport à ça parce que… Non, j'ai conscience d'être un peu… D'avoir ce biais-là quand je décris un peu mes relations. Et pour autant, tu vois, moi, si tu me demandes ce que je recherche, sur Grindr, par exemple, je vais rester assez flou pour pas trop m'engager là-dedans. Tu veux dire, sur ton Grindr, tu es flou ? Non, c'est plus quand tu sais la fameuse question de « tu cherches quoi ? » Je vais rester assez flou dans ma réponse, en général. alors que tu sais que tu seras co-actif tu le dis pas si excuse moi t'as raison je le dis ça c'est dans ma bio actif et quand on me demande un peu ce que je cherche c'est aussi ce que je dis et ce que je veux dire par là c'est que je vais pas décrire un type de sexe que je recherche précisément pourquoi je t'ai pas vu sur Tinder ? Tu m'as bloqué ? Non, parce que je ne me connecte pas forcément tous les jours. Et je ne me suis pas connecté depuis un certain temps. En fait, j'ai envie qu'on explore du coup le dernier point qu'on s'était préparé. Tu m'as dit, je crois que c'est récemment, j'ai eu une panne avec quelqu'un qui me fait kiffer. Et je trouve ça intéressant de passer du mal qui conduit parce que c'est assez codifié je te dis ma lecture c'est assez codifié le mal conduit j'éjacule et quand en fait quelqu'un me plaît que je suis en vulnérabilité il y a de la panne ça te parle ? ça me parle totalement ouais donc c'est un peu ce que je t'avais dit dans les questions qui moi m'interrogeaient et comment je passais de l'un à l'autre mais je peux commencer par décrire un peu ce qui s'est passé peut-être ouais