Couple ouvert : mon mec a eu un crush pour un autre – Cyprien et Maxence 3/3

– Sous-titrage FR 2021 Une dernière chose, j'ai malheureusement eu un bug technique et le son de Cyprien que vous allez entendre dans cet épisode a parfois un petit bruissement en fond, tel une petite mouche qui volerait juste à côté de son micro. Alors pas d'inquiétude, c'est tout léger et ça ne devrait pas vous empêcher de connecter avec ce témoignage touchant de Cyprien et Maxence, le premier couple de ce podcast qui nous raconte comment et pourquoi ils ont ouvert leur couple de 13 ans. Allez, bonne écoute ! Troisième partie sur le couple ouvert. Votre cheminement de couple ouvert slash libre. On s'est arrêté à la fin de l'épisode 2 sur un cliff à Anguay. Comment on pourrait dire un cliff à Anguay ? Un cliff à Anguay ? C'est une très bonne question. Littéralement, c'est genre la chute de la falaise. Maxence, tu étais en train de raconter votre expérience. La dernière expérience au sauna, oui. Moi, je racontais à la fin de l'épisode de la mienne qui montrait toutes mes contradictions quant au rapport à la jalousie à l'autre et au sexe en couple et hors du couple. Et là, vous vous êtes bien marré en disant on a la même ou presque la même. Est-ce que tu peux reprendre ton histoire, Maxence ? Alors donc on était au Sona il y a quelques mois. On est en France ? Oui, à Paris. On était au Sona et donc comme je le disais avant, on a toujours un moment où on le fait ensemble et un moment où on se sépare. On se dit ben voilà, toi tu vas voir ailleurs, moi aussi, puis on se retrouve après. Donc c'est tout, on va chacun de son côté, moi je vois un gars et puis après je me balade un peu au niveau des cabines. Et là, je passe devant une cabine et j'entends Cyprien dans la cabine, en train de prendre du plaisir avec un gars. Et là, tu es vocal, Cyprien. Ça m'arrive, oui. Moi, je le suis énormément. Tu gémissais, quoi. Ouais, il gémissait. Et tu as reconnu son gémissement. Ouais, j'avoue. Je te laisse parler. Tu diras après. Je préfère ne rien dire. Je raconte toute l'histoire. Je l'entends gémir dans la cabine. Et là, je me suis retrouvé tétanisé devant la cabine. J'arrivais plus à avancer, à reculer. Je suis resté devant la cabine. Et j'ai été pris d'une panique, d'une terreur à l'intérieur, mais qui était très forte. Et je n'arrivais plus à rien faire. Je me suis dit, mais allez, avance, c'est tout. Là, il prend son pied, c'est tout. Mais non, en fait, je suis resté devant la cabine. Je n'arrivais plus à partir, en fait. J'étais obligé de rester devant la cabine. Il y a un mois, j'ai même pensé à partir du sauna carrément, à m'en aller. Mais bon, ça n'aurait pas été correct pour lui. Et j'étais paniqué, mais vraiment devant la cabine de sonar. Des fois, il y a des gars qui passaient, qui essayaient de me caresser. Je me suis dit, non, non, dégage, j'ai pas envie. J'attends mon mec. Et en fait, je suis resté pas loin de 10 minutes, je pense, devant la cabine. En l'entendant, du coup, gémir dans la cabine. Et je me suis dit, mais pourquoi j'attends ? Qu'est-ce que j'attends, en fait ? Comme tu disais tout à l'heure, qu'est-ce que j'attends ? Et en fait, je pense que je voulais déjà attendre, de voir déjà avec qui il était. Ça va rien changer, mais de savoir avec qui il était. et il y a aussi le fameux problème de la comparaison donc c'est est-ce que j'ai mis plus qu'avec moi est-ce que ça dure plus longtemps qu'avec moi donc là je me sentais obligé de rester pour essayer de comparer ce qu'il y avait avec moi donc c'était vraiment très dur c'était très violent à l'intérieur mais je suis resté comme ça du coup devant la cabine pendant un moment mais en terreur totale vraiment en terreur totale et donc au bout d'un moment la cabine sort et c'était pas lui Surprise ! Tu veux dire la cabine s'ouvre, les gens sortent ? C'était pas lui. Un gars qui avait une voix très similaire à lui, c'était pas lui. Et là, je me suis retrouvé comme un con devant la cabine. J'étais à la fois soulagé, mais en même temps, je me dis, mais qu'est-ce que t'as fait ? Pourquoi t'es resté comme ça, là, devant la cabine ? Donc, je suis redescendu. Finalement, Cyprien m'attendait dans le jacuzzi en bas. Donc, je vais le retrouver et je lui raconte la fameuse histoire. donc ça a jeté un petit froid quand même ça a jeté un méga froid moi j'ai été de mon côté aussi j'étais dans une cabine avec un mec mais ça a vraiment pas duré longtemps je me suis fait sucer c'est tout et je n'ai pas gémi donc ce n'était clairement pas moi qui l'ai entendu et surtout pendant qu'il écoutait tout ça moi j'étais déjà dans la piscine en train de barboter et quand il me raconte ça Il me dit « Ah, t'étais pas dans la cabine et tout ça ? » Je dis « Bah non, je me suis fait sucer, là, ça fait déjà 10 minutes que je suis dans la piscine, que j'attends, voilà. » Et il me raconte, et je le vois, je me dis « Ouais, c'est quand même bizarre, cette réaction. » Et en fait, moi, après, du coup, il m'a posé ça là, il m'a dit « Tiens, prends ça. » Je suis resté bloqué, encore que c'était toi, voilà. Et moi, je me suis dit « Mince, j'ai pris ça dans la tronche en me disant euh… En fait, il ne faut pas que j'aille voir d'autres mecs, même au sauna. Et du coup, après, moi, ça m'a totalement bloqué. Enfin, je n'avais plus envie de rien faire du tout. Donc, l'inquiétude de Maxence tout à l'heure, quand il disait… Donc, Maxence disait, j'ai du mal à autoriser Cyprien à aller voir ailleurs, même si ce n'est pas une règle tacite. Ça t'impacte, en fait, réellement ? Ça m'impacte parce que je vois… Je vois son malaise, je vois son mal-être par rapport à ça. Et je sais qu'il doit peut-être travailler là-dessus ou pas, je sais pas vraiment. Et en fait, moi, quand il m'en parle, je renvoie ça à du mal-être, à tout ce qui s'est passé avant dans notre histoire, au moment où il était mal avec le sexe. Et en fait, moi, je n'ai plus envie de revoir cette situation, le voir aussi mal vis-à-vis du sexe, ce dégoût, tout ça. Je n'ai plus envie de revoir ça. Et quand il me raconte ça, je me dis, je ne fais rien et puis ce n'est pas grave parce que de toute façon, j'en ai… j'ai pas un énorme besoin non plus et c'est pour ça aussi que je me fais mes blocages à moi aussi vis-à-vis de la réaction de Maxence mais j'ai des blocages qui viennent d'un peu partout de la monogamie, du jugement des autres de Maxence plein de blocages, plein de complexes et voilà mais j'essaie de travailler dessus quand même Et voilà. Mais cette dernière histoire au sauna a un petit peu refroidi nos envies. Parce que toi, dans l'idéal, Maxence, il te dit quoi ou il fait quoi pour te donner confiance dans votre relation ? Moi, j'ai envie d'entendre… Enfin, moi, dans ma conception du couple ouvert, du sexe, que ce soit avec lui, avec n'importe qui, c'est que c'est un moment chouette. En fait, le sexe, c'est cool, c'est pour se faire du bien. Pour moi, j'ai envie que ce soit toujours une source de bien-être, de bonheur. Et en fait, j'ai pas envie d'entendre des… du mal-être ce genre de choses et je sais plus où je voulais en venir mais c'est pas grave non t'inquiète je te repose ma question toi tu dis tu dis plusieurs choses tu dis d'un côté dans l'épisode précédent tu disais moi au final la monogamie ça me fait vachement kiffer et j'ai pas des gros besoins d'aller voir ailleurs d'un autre côté tu exprimes que comme Maxence est pas soutenant ça bloque ta capacité à aller voir ailleurs donc on sait plus qui trop enfin moi je sais plus qui est la poule et qui est l'oeuf cote cote cote sans te comparer à une poule une jolie poulette Maxence mais tu vois ce que je veux dire et donc j'essayais pour essayer de mieux comprendre dans l'idéal comment Maxence pourrait être plus soutenant En fait, moi, je voudrais que… Je sais que c'est peut-être pas réalisable, mais moi, j'aime bien raconter, entendre Maxence me raconter. Je prends du plaisir à l'entendre. Et en fait, moi, dans l'idéal, j'aimerais bien que ce soit la même chose pour lui. Si j'ai du sexe avec un autre mec, même si c'est que très occasionnel, que je rentre à la maison, je lui dis, ben voilà, j'ai fait ça. Et en fait, j'ai envie de lui le voir… Bon, peut-être pas forcément prendre du plaisir à être excité de ça, mais être heureux que j'ai passé un bon moment, en fait. Ça, c'est mon idéal, vraiment, de voir le sexe comme un moment joyeux, comme si on disait « Tiens, j'ai été faire un tennis cet après-midi, c'était vachement chouette ». C'est ça l'idéal, mais je sais que ce n'est pas forcément réalisable. Parce que Maxence, quand tu lui racontes tes frasques, tes rebondissements, tes parties de tennis, c'est quoi ses réactions ? il n'y en a pas tu dis quoi Maxence il n'y en a pas tu ne vois pas de gars seul au sauna quand on fait notre débrief dans la piscine je te raconte et je vois sur sa tête il ne va pas forcément l'exprimer avec des mots je vois sa tête son visage qui se ferme un peu Je ne le vois pas heureux d'entendre que j'ai pris du plaisir. Je le vois se fermer un peu. Même si ce n'est pas très voyant non plus, mais je le vois parce que je le connais. Maxence, c'est le cas ou pas ? Oui, clairement. Il se passe quoi dans ta tête à ce moment-là ? Moi c'est une grosse angoisse, le fait qu'ils puissent voir quelqu'un d'autre. C'est une grosse grosse angoisse. J'ai un manque de confiance en moi, bon je vois encore la psy par rapport à ça, mais j'ai un gros manque de confiance en moi et j'ai… En fait, s'il prend du plaisir avec un autre gars, je me remets en question moi totalement. C'est comme si c'était moi entièrement qui était rabaissé. C'est comme si c'était un échec aussi de ce que je suis. Enfin, ça va très loin ce que je dis. Mais c'est vraiment le fait qu'il puisse prendre du plaisir avec un autre gars. J'aimerais bien être content pour lui, j'aimerais bien. Mais je n'y arrive pas parce que ce serait vraiment une remise en question de tout ce que je suis. Alors, que je comprenne bien, ça fait deux ans qu'il a du plaisir avec d'autres gars ? Et comment est-ce que ça te réduit ? Très peu, parce que finalement, ils s'autorisent très peu à aller voir d'autres gars. Ça fait au sauna ? Vous êtes allé combien de fois au sauna ? Trois, quatre fois. Cinq. Cinq ? Vous êtes allé combien de fois au bois ? Au bois ensemble ? Une fois. Deux ? Deux. On a huit fois où on sait que Cyprien a pris du plaisir avec d'autres hommes que toi. Comment ça impacte ta valeur ? Qu'est-ce qui se passe dans ton petit cœur à ce moment-là ? La peur de le perdre. Ce que je me dis tout de suite, c'est si il voit un gars, je vais le perdre. Et pourquoi tu vas le perdre ? Si on fait parler la partie de ton cerveau qui le pense, explique-moi comment tu vas le perdre. Parce que je me dis que ça va être mieux qu'avec moi. Du coup, il va prendre du plaisir avec ce mec-là. Et après, du coup, moi, je vais être abaissé un peu dans son estime, dans l'estime qu'il a de moi. Puisqu'il voudra être avec le mec avec qui c'est mieux. Alors, ce n'est pas du tout rationnel, ce que je dis. Je sais très bien… Ça l'est, rationnel. Non, je ne suis pas d'accord. C'est vraiment l'impression que… Enfin, moi, c'est ce que je ressens, moi. J'ai l'impression que… En fait, j'ai toujours l'impression que je ne suis pas assez bien pour lui, déjà de base, dans le couple. Et je me dis que s'il voit d'autres gars, il va s'en rendre compte que je ne suis pas assez bien pour lui. Donc je me dis qu'en fait, chaque gars peut être une menace pour mon couple. Et je me dis que si le gars, en plus, baise mieux, s'il prend plus de plaisir qu'un autre gars, si en plus le gars est sympa, il est plus beau, il est plus grand, plus grosse que, enfin n'importe quoi, je me dis que ça va être une grosse menace pour moi. Du coup, je vais être abaissé et je vais le perdre. Oui. Parce que justement il va être mieux que moi. C'est toujours l'histoire de la comparaison et du fait qu'il puisse trouver mieux que moi. Et ça part du sexe en plus. Mais je me dis que c'est pas forcément… Enfin ça peut arriver, après tout le monde peut s'attacher à un autre gars. Mais moi je vois ça vraiment comme une menace très forte. Ouais. Très très forte. Donc, c'est très compliqué pour moi de le laisser aller voir. Bien sûr. Et puis, même s'il me raconte ou pas, j'ai déjà essayé de poser la question, est-ce qu'il va me raconter ou pas ? Mais qu'il me raconte ou pas, finalement, je vais imaginer plein de choses dans ma tête. Comment il a été avec lui ? Comment il a gémi ? À quel point c'était bon ? Et puis, même s'il me raconte, je vais dire, est-ce qu'il va me dire la vérité pour ne pas me blesser ? Est-ce qu'il ne va pas minimiser un petit peu le plaisir qu'il a pris pour me rassurer un peu ? Et du coup, je pense qu'il y aura comme une… Une confiance qui sera un peu brisée finalement. Parce que je remettrai en doute ce qu'il dit et quand je le regarderai, je le verrai avec le gars. C'est quelque chose de très fort. Et je n'ai pas encore réussi à passer ce cap. Et toi, la peur que ça arrive à Cyprien, tu n'as pas cette peur pour toi ? Pas du tout. Parce que toi, tu baisses avec d'autres mecs. Est-ce qu'on est d'accord que tu as déjà eu, par rapport à toutes les fois où tu as couché avec Cyprien, il y a eu des fois avec des mecs qui ne sont pas Cyprien où c'était mieux ? Pas forcément mieux. Vous avez baisé ensemble des centaines de fois ? Attends, je vais au bout de mon explication. Vous avez baisé 200 fois par an en 20 ans ? Non, il y a eu des années où il n'y avait pas. Bon allez, mille fois, on s'en fout du chiffre. Sur mille fois, il y a eu des fois où fatigué, foulé, je n'étais pas dans le délire. Donc, c'était moins bien. Et puis, il y a eu des fois avec toi, avec un autre mec au bois ou au sauna, où c'était mieux que cette fois pourri. Oui, bien sûr. Bon, de toute façon, mon explication est tellement compliquée. Non, mais… Mais en gros, tu as déjà ressenti du plaisir sexuel mieux avec un autre homme qu'avec Cyprien, mais ça ne t'a pas inquiété sur ton attachement à Cyprien ? C'était ma question. Et pourquoi ça ne t'a pas inquiété ? Parce que moi, je sais que je l'aime, que je suis avec lui. Pour moi, il n'y a aucun doute là-dessus. C'est vraiment un plaisir sexuel, mais je n'y arrive pas. à me dire que ce que je ressens moi, lui peut le ressentir. J'y arrive pas. Et il y a aussi un autre fait qui, pour moi, est important, mais c'est vrai, on n'a pas l'air de le comprendre, c'est le fait qu'il soit passif. Et pour moi, le fait qu'il soit passif, le fait qu'il y ait un autre gars, justement, enfin, qu'il soit entre les mains d'un autre gars, qu'il soit plus soumis, on va dire, à un autre gars, ça, ça me fait encore plus peur. C'est peut-être bizarre ce que je raconte, mais le fait que ce soit un autre gars qui lui donne du plaisir… Avec son pénis sans le pénétrer ? Voilà, ça m'inquiète. C'est vraiment la domination de l'autre sur lui. Ça, ça m'inquiète. Et lui, il peut prendre beaucoup plus de plaisir que moi, je peux lui en donner, par exemple. D'accord. Parce que toi, ton imaginaire te dit que quand on est pénétré… C'est celui qui pénètre, qui donne le plaisir et qui a la charge et l'ascendant. Je sais que ce n'est pas si simple. Tu as été pénétré combien de fois de ta vie, Maxence ? Très peu. C'est pour ça qu'on n'est pas d'accord. Qu'est-ce que tu en penses ? Je ne comprends pas ce raisonnement. Je ne comprends pas. Ok, il y a cette histoire actif-passif, mais en fait, le passif, il n'est pas que là pour recevoir la bite de l'actif et prendre le plaisir. Il est aussi un peu acteur de tout ça. Un rapport sexuel, ça se fait à deux. Moi, je ne conçois pas comme ça. Et ce n'est pas parce que je me fais pénétrer que… que si c'est mieux enfin si je trouve que c'est mieux qu'avec Maxence je vais tout remettre en question c'est juste mais moi j'entends une peur irrationnelle parce qu'en fait je crois que moi ma réaction elle est amenée sur un terrain rationnel qui à mon avis est pas entendable par ton inquiétude Donc on va un peu perdre notre temps mais en tout cas moi je me fais parfois pénétrer et je suis à 100% en contrôle de mon plaisir et c'est très souvent moi qui me le donne selon là où l'autre, enfin mon partenaire est dans sa disponibilité, dans son envie, dans notre compatibilité tu vois. Mais je pense que cette rationalité-là de sortir de cet imaginaire pacifactif, soumis, dominant, qui est un imaginaire, qui est une histoire qu'on peut se raconter, je ne suis pas sûr qu'en fait je t'entende bien là où tu es. Parce que ce que tu es en train de me dire, c'est que j'ai cette inquiétude qui me dépasse, avec laquelle je n'arrive pas à naviguer. Et qui en effet, parce que tu disais, ça peut paraître bizarre que je dise ça, mais c'est un peu irrationnel, tu le sens. Mais en tout cas, c'est très présent. dans ton inquiétude de le perdre c'est ça ? en fait en général c'est qu'un mec lui donne du plaisir plus de plaisir que moi l'inquiétude du général c'est ça du coup tu parles jamais de sexe tu parles jamais de couple tu parles de ta confiance en toi c'est pas un sujet de couple là ou de sexualité c'est un manque de confiance en moi là oui là sur ce coup là c'est un manque de confiance en moi oui Et c'est vrai que ça se retrouve aussi parfois quand on couche ensemble. Parfois, je me dis mais là, il faut que j'assure parce que comme ça, il aura moins envie d'aller voir ailleurs. C'est rare, ce n'est pas tout le temps, mais des fois, ça m'arrive. ou alors un jour où c'était un peu sang c'était pas fou nous deux j'ai pas compris, c'est un peu sang ? c'est pas fou un jour sang je me suis dit il y a du sang il y a des jours comme ça c'est moins bien et là du coup je me dis c'était pas bien mais du coup il y a d'autres gars qui m'ont donné beaucoup plus de plaisir que là moi je l'ai fait c'est toujours la comparaison avec les autres moi je suis vraiment team Maxence je suis équipe avec toi parce que t'as dit quoi ? non pas du tout je suis aussi équipe avec toi c'est le mec qui se dédie complètement qui n'a plus aucun point de vue je me connecte avec empathie à ce que tu dis moi dans mon couple ouvert mon mec me montre des gars Donc lui, il est… Attends, je peux pas dire ça. Il me monte des mecs avec qui il couche. et c'est des mannequins c'est genre moi en beau, en dix fois plus beau et il me montre ça et j'ai vraiment ce ressenti rationnel où je me dis je suis pas à la hauteur et puis moi je m'angoisse beaucoup de la performance en général, je me mets beaucoup de pression donc sexuellement et en plus vu que je lui demande de me raconter et que ça me met en joie et ça pour le coup c'est pas une souffrance Mais quand même, je trouve que j'ai décidé que mon mec avait une sexualité libérée et qu'il était en capacité de faire… Qu'il était très beau, donc il avait plein de conquêtes. Et donc, il était vachement bien pénétré. Et quand il s'agit pour moi de le pénétrer, je me dis, putain, il faut que je sois à une maxi hauteur, quoi. Parce qu'en fait, il se fait pénétrer par d'autres gens. Donc moi, si c'est tout naze… Et moi, je me souviens notamment qu'on était quelque part… Si, je l'ai déjà dit, on est allé à Sitges. J'ai dit dans un épisode. On est à Sitges, en Espagne, dans une espèce de station balnéaire où il y a des endroits de cruising gays, des endroits où publiquement des hommes se retrouvent et entre eux, besognent. Il se fait pénétrer par un mec magnifique avec une bite, franchement, pouce vers le haut. Enfin, la bite n'était pas en forme de pouce vers le haut. Smiley aubergine. Smiley aubergine et tout. Et le soir, on a envie de coucher ensemble et il a envie que je le pénètre ou j'ai envie de le pénétrer, je ne sais plus comment c'était. Je le pénètre et dans ma tête, je me dis mais comment je peux passer après ça ? Et on en a reparlé et donc moi j'étais dans ma tête, j'étais stressé et tout. J'étais vachement inquiet. Ce genre de pensée irrationnelle, ça prend tout l'espace et tout. Et lui, il m'a dit que c'était une des meilleures fois. parce qu'il s'était senti connecté et où il avait kiffé et où que sais-je alors que moi j'étais là bah non il y a eu d'autres fois mieux et tout là non et donc en fait en tout cas tout ça pour dire que je me connecte vraiment à toi et ce que je trouve vachement intéressant c'est que ce dont on a le plus peur que l'on croit va nous arriver cette croyance va le faire se produire Parce que pour moi, la pire de nos menaces, Maxence, ce n'est pas que je pointe du doigt Cyprien, ce n'est pas que Cyprien se fasse pénétrer par un homme et que Cyprien se dise « Waouh, je file avec lui ». La vraie menace, c'est que parce qu'on n'écoute pas nos partenaires. Là, Cyprien, il est assez clair sur ce qu'il te demande. Il l'a dit, tu pourras le réécouter, c'est sur un podcast. C'est parce qu'on n'écoute pas nos partenaires. Donc moi, mon mec, il me disait, je me sentais connecté. En gros, il m'expliquait comment il avait bien baisé avec moi. C'est parce qu'on ne les écoute pas. C'est parce qu'ils ne se sentent pas écoutés qu'ils vont aller voir ailleurs. Au bout d'un moment, si moi, mon mec, la seule chose que je lui dis, c'est alors j'ai le droit de lui dire que j'ai peur et j'ai le droit de lui dire autant de fois que je veux, mais il faut que je me rende bien compte que le problème, c'est pas ma bite ou comment je le pénètre. Et ce n'est pas non plus les autres le problème. Tu vois ce que je veux dire ? La menace, elle ne va pas venir de l'extérieur, mais la menace, elle est en moi et elle est là. Et alors après, possiblement, je suis en train de te foutre la pression et ça ne va pas du tout marcher. Mais tu vois ce que je veux dire ? Et ça, c'est très humain. On a peur d'un truc qu'on est en train de faire advenir. Oui, je comprends. Parce qu'en vrai, qu'est-ce que tu en penses de ce que j'ai dit ? Je me dis que tu as raison, mais j'ai encore du mal à le ressentir comme ça. Je sais que ce que tu dis, c'est tout à fait rationnel, tu as raison, mais je n'arrive pas, moi encore, à le vivre comme ça. Je n'y arrive encore pas. Et si j'applique ça à mon expérience, c'est parce que je me stresse de ne pas être à la hauteur, que petit à petit, j'arrête de pénétrer mon mec, puisque j'ai l'histoire qu'il se fait baiser ailleurs, que c'est mieux, que moi je suis nul, que je suis nul, que je suis nul. Et donc, arrêtant de le pénétrer, lui, il est là, c'est un peu dommage, c'est un peu pourave en termes d'expérience et tout. Et petit à petit, quelque part, notre lien, il se délite. Alors, j'exagère un peu, mais si on tire le truc, moi qui ai peur de le perdre parce que les autres le baisent mieux, en fait… J'ai plus de chances de le perdre parce que j'ai juste arrêté de le baiser parce que je me fous tellement la pression. Et donc, le moment où mon mec me regarde en disant « Je te trouve magnifique, je suis trop heureux d'être avec toi et j'ai grave de la chance », il n'y a plus de sujet, tu vois. Et le truc qui, moi, m'aide vachement, c'est que quelqu'un qui ment et quelqu'un qu'on aime et avec qui on passe du temps, tu es d'accord que tu sais à peu près quand Cyprien dit de la merde ou n'est pas tout à fait aligné avec ce qu'il dit ? Tu es d'accord ou pas ? En fait, mes deux trucs qui ont vachement marché pour moi, c'est un, je me fais confiance à mon intuition. Je sais quand mon mec dit de la merde. Donc, quand il me dit j'ai kiffé, j'ai pas à réfléchir ça. Je peux avoir confiance s'il me l'a dit. Et deuxièmement, je crée l'espace pour que quand il aime pas, il le dise. C'est-à-dire, parce que tu disais un truc qui est pour moi vachement important, c'est qu'à force… de dire que t'as peur et de dire t'as peur tu te dis mais Cyprien il va se modifier pour ne plus me dire la réalité et il y a un lien de confiance qui se perd et moi je suis d'accord avec toi et j'ai trouvé que de créer l'espace où en fait je me gère moi je me soigne moi avec mon ou ma psy pour être en confiance en moi et du coup pouvoir recevoir les demandes de Cyprien enfin les demandes de mon partenaire Donc, mon partenaire, il me demande d'être à l'écoute de ces activités sexuelles extérieures, de gérer mes problèmes et mes merdes pour être en capacité de l'écouter. Donc, mission 1. Et mission 2, il y a des moments où je sexe moins bien, c'est-à-dire t'as peur de ne pas être à la hauteur. Elle est réelle ? On n'est jamais à la hauteur. C'est vrai. Moi, je ne suis jamais à la hauteur. On en avait déjà parlé. Ce que j'ai dit, c'est qu'il y a des fois où on fait du sexe ensemble, c'est pourri. Et le lendemain, ça va être waouh. En fait, il y a tellement de facteurs qui rentrent en jeu. OK, la performance, c'est bien quand c'est au top. Mais il y a des fois où ce sera nul. En fait… Il ne faut pas rester sur ses échecs. Il faut juste attendre la prochaine. Elle sera mieux. Et puis voilà. Et moi, je trouve que d'en parler… Moi, celle que je me souviens, c'est celle qui était waouh. C'est pas celle qui était tout pourrie. À moins que ce soit vraiment tout pourri et drôle, qu'on aille rigoler. Mais non, celle que je me souviens, c'est celle où c'était waouh. Et voilà. Et moi, mon point, je crois que c'était… En fait, de créer un espace où mon partenaire peut aller à l'endroit de mes vulnérabilités. C'est-à-dire, j'ai envie qu'il me parle de mecs plus beaux que moi et comment ça l'excite. et j'ai envie qu'on aille dans ce terrain là et l'idée c'est pas de me faire du mal mais moi ce qui m'aide c'est de me confronter à ça et d'apprendre à me calmer et d'apprendre à être un adulte parce que sinon en fait c'est son désir que j'éteins j'exige qu'il arrête d'être lui qu'il arrête de dire son désir Parce qu'en fait, je ne suis pas en capacité de l'entendre parce que je me sens écrasé. Pour moi, c'est le début de la fin. Moi, ça me rend trop triste quand ma présence ne puisse pas être l'être lumineux qu'il est. Tu vois ce que je veux dire ? Et donc, raconte-moi tes conquêtes. Et du coup, tu vois, je trouve un moyen de gérer mon petit stress. Je fais toujours des petites blagues et tout. En ce moment, il me dit, je suis trop fan d'un… On regarde Koh Lanta, là, sur l'île déserte. Et il est trop fan d'un mec qui a certains traits que j'ai, mais sauf que le mec, il est magnifique. Il est à moitié à poil à la télé en train de courir tout nu sur la plage. Et tu vois, je fais des petites blagues, tu vois. Et je crois que lui, il prend soin de me rassurer. Je crois qu'il y a aussi une histoire d'équilibre. Je trouve qu'il est particulièrement soigneux. à me dire comme il est heureux d'être avec moi et je sens toujours qu'il est vrai, tu vois. Tu vois, de plein de manières différentes. Il me raconte et il me dit comment je le nourris, je l'inspire et tu vois, je le remplis dans tous les sens du terme. Bon, c'était mon petit laïc. Mais en tout cas, aujourd'hui, vous êtes dans cette situation-là. Votre relation est ouverte. Toi, Maxence, tu continues à aller au bois ? Là, il fait pas très beau. C'est pas trop la saison. Je vois quelques gars. Tu es le seul à avoir de relations hors de votre couple. En ce moment, oui. Toi, Cyprien… En ce moment, je ne vois que Maxence, ça c'est clair. Sauf si vous allez au sauna ensemble. Ouais, mais là, on n'y est pas allé depuis un petit moment. Et toi, dans les mecs que tu revois, et c'est marrant parce que tout au long de cet enregistrement, tu n'as eu de cesse de dire pas beaucoup, pas beaucoup. Et moi, j'aurais envie de te dire… Pourtant, il y a eu des fois où il y a eu beaucoup. Non, mais c'est marrant parce que comme si tu étais fautif, tu vois. Alors que moi, ça ne me pose pas de problème. Il y a eu des week-ends particuliers, je pense que tu vois. Est-ce qu'on a envie de raconter le week-end particulier ? Non mais en gros t'as eu beaucoup de partenaires quoi Parce que je sens là Maxence qui fond sur son ciel Qui se dit putain de merde Moi ma question c'était on en est où là ? Si on fait un peu une update de l'actualité Toi dans les mecs que tu vois et revois Est-ce que tu as des plans cul réguliers ? Un Ouais mais sinon dans les autres non Et vous avez une règle par rapport à est-ce qu'on a le droit de revoir les gars ou pas ? Il y a toujours cette histoire de faire attention aux sentiments. Il y a eu des cas où on a vu quelqu'un, on est en plan A3 et on avait des conversations avec, au début c'était des conversations A3, après il y a eu des conversations A2. Puis il y a eu beaucoup de conversations de la part de Maxence, vraiment beaucoup. Et là, j'ai commencé à mettre les hauts là en disant « Attention, qu'est-ce que tu fais ? » Je vois qu'il y a autre chose que du désir sexuel. Et on en a parlé, on a mis un peu des… Tu lui as interdit ? Non. Tu lui as mis une limite ? Ouais. Tu t'en interdis une limite ? Et c'est là qu'on a parlé à deux, il a réfléchi. C'était le cas, tu avais des sentiments Maxence ? Ouais. Et toi, il se passe quoi dans ta tête au moment où il te dit « oui, j'ai des sentiments pour d'autres hommes » ? Alors, avant qu'il me dise qu'il a des sentiments pour un autre, moi, je vois surtout son comportement se modifier, passer la soirée sur son téléphone, sur l'appli, à parler avec, me délaisser pour cet autre mec. Et là, je me pose vraiment la question. Enfin, je me dis, non, là, c'est pas normal. Normalement, il devrait passer plus de temps avec moi qu'avec cet autre mec par téléphone. Et quand je lui en parlais, il m'a dit « Oui, je pense qu'il y a des sentiments. » Je lui ai dit « Clairement, moi, ça ne me plaît pas. » C'était dans nos règles depuis le début. On ouvre le couple, on fait des plans à trois pour qu'on se sente bien, pour qu'on aille mieux ensemble. Et là, moi, je n'allais pas mieux dans ces cas-là. Je lui ai dit « Ça ne va pas. » Moi, je ne veux pas que ça continue comme ça parce que je ne suis pas bien. Et après, on a mis en place des choses pour que ça ne se passe plus. Qu'est-ce qu'on a mis en place ? Dans ce cas-là, tu as arrêté de le voir pendant un certain temps. Tu ne lui parlais plus. Justement, tu en as parlé avec lui, je pense. Tu lui as expliqué par message. Beaucoup de communication et tout ça. Et tu as arrêté de le voir pendant un moment. Et maintenant, tu continues à le revoir, mais ce n'est plus du tout la même chose. Moi, je m'en rends compte. Tu me l'as dit. Il n'y a plus ces sentiments. Ça ressemblait un peu à un petit crush quand tu redécouvres la vie. Tu es amoureux, c'est tout beau. Moi, je revoyais ça. C'est un tout petit qui découvre pour la première fois l'amour et tout ça. J'ai peur que ça t'arrive à toi. Oui, voilà. moi si ça avait été l'inverse j'aurais été terrifié mais au final moi je me dis on a réussi à le surmonter parce qu'on en a énormément parlé et au final ça a marché moi tant qu'on a la communication pour moi il y a des solutions que je comprenne est-ce que tu peux me décrire le pire scénario donc toi ton cerveau il comprend que Maxence a un crush avec un autre homme et il te raconte quoi ton cerveau comme histoire qui fait qu'il faut que tu agisses pour arrêter ça ? Ce que mon cerveau me dit, c'est oui, s'il continue à… Si je fais rien, il va développer plus de sentiments et puis peut-être qu'il va vouloir partir aussi. Et moi, je veux pas le voir partir parce que je l'aime. Ça fait 12 ans qu'on est ensemble, ça me ferait mal au bout de 12 ans de le voir partir alors que moi, j'ai… Pour moi, je le vois jusqu'à la fin de ma vie, Maxence. Donc, c'est pour ça. Après autant de temps, pour moi, c'est presque bon. Moi, je me projette jusqu'à 90 ans, peut-être, j'espère. Et je n'ai pas envie que tout s'arrête d'un coup. Donc, c'est là, quand je vois ça, je me dis, attention. Je vais te partager mon opinion. Oui. Si tu veux le garder jusqu'à 85 ans, des crushs comme ça, il en aura d'autres. Du coup, je crois que notre stratégie, moi je suis très stratège en mode, moi je veux le garder jusqu'à 85 ans. Et donc le chemin le plus court, le plus efficace pour le garder jusqu'à 85 ans, puisque je sais qu'il y aura d'autres crushs comme ça, c'est d'être à ses côtés tandis qu'il les vit parce que j'ai la croyance que si j'interdis soit ça pourrit et ça explose soit ça prend encore plus d'emprise parce que tout ce qui est interdit nos cerveaux humains ils adorent et qu'en plus Tout ça, c'est hypothétique et c'est de la pensée. Après, je vais te raconter comment je n'arrive pas à mettre ça en place dans ma vie. Mais moi, je me dis, si tu l'aimes, Guillaume, alors tu veux être le meilleur tremplin pour lui, que ça soit avec ou sans toi. Et donc, en fait, le moment où tu aimes quelqu'un et tu te rends compte… Le moment où je aime quelqu'un et je me rends compte que je ne suis plus la bonne personne pour lui et que si j'ai à cœur son bonheur, c'est sans moi. Franchement, il faut que je sois capable de l'entendre. Je suis un peu d'accord aussi. Et donc, je vais au bout. Et donc, je suis complètement d'accord. Je ne peux pas empêcher l'être que j'aime de tomber amoureux et même, j'aurais même envie de dire, j'ai envie que son cœur soit rempli de plein d'amour, que ça soit des amitiés, que ça soit de la famille choisie ou de sang et de la famille… Enfin, pas de sang, mais vous avez compris ce que je veux dire, parce que tu peux être adopté, mais tu as compris, choisis potes, etc. Et aussi… Bah ouais, de dire vas-y. Bon, j'y arrive pas, mais qu'est-ce que tu penses de mon rationnel ? Je suis un peu d'accord avec toi. En fait, moi, ce qui m'inquiète, c'est que, comme je l'aime, j'ai envie qu'il soit le plus heureux possible. Et je me suis déjà posé la question. Et si jamais c'est… C'est plus avec moi. Et je me suis dit, en fait, je veux qu'il soit heureux quand même. Mais pareil, je n'arrive pas à le mettre en application. Sauf que là, quand j'ai un crush avec un autre mec et que je passe ma soirée sur Grindr, il ne s'agit pas de… C'est pas genre Cyprien, c'est pas toi. T'es d'accord que là, quand le cerveau active… Parce que pour moi, le couple ouvert, c'est beaucoup ça, c'est… Je suis dans le sauna. C'était épisode 2, mon anecdote. Je ne peux pas la citer. Dans l'épisode 2, j'ai raconté une anecdote sur le coup du sauna où moi, j'ai vécu un truc. Donc, je vais utiliser une autre anecdote. En gros, moi, je trouve que dans mon couple ouvert, la clé, c'est mon cerveau m'envoie des décharges chimiques. qui prennent le contrôle du tableau de bord et tout mon enjeu c'est de prendre une respiration et de dire attends qu'est-ce qu'il est en train de se passer là tu vois et je pense que peut-être je suis en train de décrire la jalousie qui pour moi est saine je sais pas si je peux dire ça mais mon point de vue c'est que quoi qu'il arrive comme je tiens à quelqu'un j'ai tout un tas de sentiments donc c'est un peu la marmite il se passe plein de trucs et c'est juste ok je laisse pas une histoire s'écrire Sans que je me rende compte, tu vois. Donc le moment où je vois mon mec s'emmouracher de quelqu'un, s'attacher à quelqu'un, j'ai plein d'envois chimiques et j'ai juste besoin d'une respiration pour me dire il est en train de se passer quoi ? Est-ce que mon mec est en train de me dire qu'il veut me quitter ? Non. et après comment je décide de choisir et pour moi c'est le coeur de ma découverte depuis un an de couple ouvert et moi je suis super heureux j'ai jamais été aussi heureux en fait la monogamie c'est pas du tout pour moi et ça faisait genre mille ans que j'étais enfermé là-dedans que je m'étais enfermé là-dedans contradiction totale j'ai choisi un mec qui ne m'a jamais exprimé une capacité polyamoureuse à tes souhaits Cyprien je suis très contradictoire parce que je ne sais je trouverais ça impossible là que mon mec me dise qu'il a des sentiments pour quelqu'un d'autre et il s'avère que lui il sexe dans des endroits où vraiment genre lui moi je suis très sapio j'adore draguer et avoir des micro crushs et je n'accepterais pas qu'ils fassent la même chose mais moi quand je baise avec quelqu'un en fait moi j'ai pas envie de baiser dans un sauna moi j'ai besoin de regard, de sentiment d'émotion, peut-être pas de de mini sentiment Et je me rends compte que si mon mec me parlait de ça, je serais en PLS. Je serais inondé par des attaques chimiques. Et je serais là genre made it, made it, made it. Et je me mettrais à pleurer, crier et à courir dans tous les sens. Et je me sens vachement rassuré, un, du fait qu'il est très verbal. il me valide le couple ouvert est permis par ses validations très naturelles de comment il me kiffe et deuxièmement parce qu'il a du sexe avec d'autres sans émotionnalité me dis-je me dis-je c'est ça la question je préférerais qu'il soit vraiment qu'il ait une expérience avec un gars qui rencontre vraiment comme ça sur le coup juste t'es dispo machin boum allez on baise plutôt qu'un gars avec qui il discute longtemps avec qui il y a des échanges et tout ça clairement je préférerais vraiment un coup comme ça Si, alors rappelle-toi, non, mais tonton Guillaume, docteur Guillaume, non, je ne vais pas dire ça parce que je n'ai pas eu toute la science infuse, mais je suis persuadé que si on limite les capacités sexo-romantiques de notre partenaire, on le perd. et notamment alors qu'on vient d'un chemin et je te regarde toi Maxence particulièrement parce que toi et moi on a eu un chemin où la sexualité a été refoulée interdite et tu te rappelles dans le premier épisode t'as dit je suis passé de tout à rien et je pense que c'est un signifiant important dans notre cheminement d'intime le sexe C'est pas anecdotique, tu vois. C'est aussi une histoire de lutte, une histoire de reconquête. Et moi, je me suis rendu compte que si tu m'interdis une part de ma sexualité, je suis obligé de te quitter parce que j'ai mis trop de temps, trop d'énergie à conquérir cette part de moi que je considérais sale et mauvaise. Je me suis trop refoulé, je me suis trop blessé. Laisse-moi jouir. Et c'était toi, Cyprien, qui parlais d'adolescence, Maxence. Tu vois, tu disais à Maxence, revis une adolescence. Je le crois vraiment que moi, grâce à la PrEP, qui m'a permis de dépasser mon hypochondrie, c'est-à-dire à fucking 35 ans, je me suis mis à baiser. Ouais, t'as tout redécouvert. Et maintenant, j'ai pas re. J'ai pas re. J'ai découvert tout court. J'étais là, ah, c'est plein de boutons. Ce tableau bord est très intéressant. Tu, tu, tu, tu, tu. Et je vous le dis vraiment, dites-moi ce que vous en pensez. Ce que je veux dire, c'est que du coup, le moment, ma liberté sexuelle et ma capacité à vivre mes expériences sexuelles, si mon compagnon me l'interdit, c'est comme une invitation à re-rentrer dans un placard hétéronormé que je ne saurais accepter. Qu'est-ce que vous en pensez ? Je suis d'accord. Surtout si tu as déjà vécu, c'est un endroit où tu n'as pas envie de retourner dans le placard, forcément. Ça, c'est clair. Donc si on veut te forcer à rentrer dedans, je comprends que tu as envie de dire non. Non, je m'en vais. Je suis d'accord. moi non plus j'aimerais pas qu'on me force à faire des choses qui vont me contraindre j'ai envie d'être moi de faire ce que j'ai envie pour que ça me rende heureux donc forcément j'ai pas envie qu'on me qu'on me contraigne tout simplement Et sinon, je pars. Si mon copain a des comportements ou a des envies où moi, je n'arrive pas à gérer, je crois que là où je me sens aligné, c'est de dire je suis désolé, je n'arrive pas à gérer, il faut que je parte. Plutôt que de dire, alors voilà comment je vais te changer, j'ai un petit carnet, voilà ce que tu ne vas plus faire pour que moi, je sois à l'aise. Moi, je ne serai pas dans le je pars tout de suite. J'ai besoin de… J'en parlerai. On en a parlé, on en parle, on en parlera. Moi, je veux changer les choses, qu'on arrive à trouver des compromis à deux. Il ne faut pas qu'un interdise à l'autre et que l'autre dise « Ok, je fais ce que tu dis ». Non, en fait, il faut que chacun, qu'on se rende compte qu'on aille au milieu, dans la zone de guerre, que c'est le gros bordel, qu'on rentre à deux dedans. et que dans cet endroit tout pourri qu'on arrive à trouver des compromis à deux, chacun de son côté et voilà et moi c'est ça que j'ai envie je veux pas qu'il y en a un qui soit plus mal que l'autre si on doit souffrir on souffre ensemble et puis voilà et après je pense que ça ira mieux c'est comme ça que je vois le fait de partir Moi, je vois comme un abandon. J'abandonne la partie. Et ce n'est pas trop dans ma nature de faire ça en général. Je crois que moi, ce que je voulais dire, c'est que je trouve ça inadmissible pour moi de créer un manuel d'interdit et de limite pour l'autre afin que je me sente bien. Tu vois ce que j'essaie de dire c'est que je t'interdis quelque chose parce que moi j'arrive pas à gérer donc tu seras sympa de et moi mais tout ça c'est un point de vue très personnel et perso il y a plein de gens qui veulent pas être en couple avec moi et qui ont bien raison et qui pensent là des gens qui nous écoutent qui disent ce mec est un gros débile très bien j'ai pas de problème. mais moi je sens que j'ai envie d'être en capacité d'accompagner les gens que j'aime même mes amis tu vois et le moment où moi ce qu'ils font ou ce qu'ils disent me submerge c'est à moi de me mettre en retrait alors je te dis pas on se quitte mais c'est à moi de me dire là ce que t'es en train de dire et faire j'y arrive pas je recule et c'est arrivé tu vois dans mes couples et en fait je lui disais arrête ça je suis pas 100% ce que je prône Mais je tends vers ça quand même. Tu vois ce que je veux dire ? C'est plus ça que je voulais dire. Partir en mode… Moi je suis très dans l'échange et dans la combativité, je suis d'accord. Mais il y a un moment donné où si moi je ne suis pas capable, il ne faut pas que j'empêche l'autre. C'est ça, oui. Si au final, parmi tous les compromis qu'on essaye, finalement, s'il n'y a pas vraiment de solution, oui, dans ces cas-là, la dernière, ça peut être de partir si on ne veut pas, comme tu dis, pas contraindre l'autre. Moi, c'est une chose non plus que je ne veux pas faire. Je ne veux pas rendre l'autre malheureux. Ça, c'est clair. Comme j'ai dit, ce que je veux, c'est forcément le bonheur de Maxence. Ça sera ultra compliqué pour moi de le laisser partir ou de moi de partir parce que je l'aime. Non, mais vous êtes trop chou tous les deux. Vous n'arrêtez pas de dire s'il partait et tout. Je pense qu'aucun de vous deux n'a envie de partir. Non, c'est très clair. Vous vous aimez, vous êtes trop des petits choux. Donc on arrête de se dire si… Enfin on arrête, on fait ce que vous voulez. Maxence, qu'est-ce que tu penses de tout ça ? Est-ce qu'il y a des choses qui… On arrive vers la fin. Il y a des choses qui sont dans ton petit cerveau, là ? Non, mais je pense que dans tous les cas, il faut qu'on continue à discuter, qu'on continue à échanger. Et je pense que Cyprien est capable de m'aider aussi à dépasser toutes mes peurs. Et je pense que grâce à ça, lui, il pourra peut-être aussi être plus épanoui, être plus heureux. Parce que moi, je ne lui interdis rien. Quand on me parle d'interdit, je ne lui interdis rien. C'est toi qui l'as dit. Non, je n'ai jamais dit que j'étais interdit de voir un gars. C'est toi qui l'as dit à ce micro ? tu as dit les conséquences de mes actes, de mes propos limitent les possibilités je lui ai jamais dit non ne vois pas de gars par la force des choses il en voit pas parce qu'il a peur de mes réactions mais je lui ai jamais dit quoi que ce soit je compte sur le dialogue pour qu'on puisse essayer de surpasser tout ça En tout cas, on y travaille. Je pense qu'on n'est encore qu'au début, comme disait Cyprien. On a encore des choses à vivre, peut-être encore des hauts, des bas, mais je pense qu'on s'aime suffisamment pour… Pour surpasser tout ça. Depuis qu'on communique beaucoup plus, ça ne fait que s'améliorer. J'ai confiance au fait qu'en communiquant, on va continuer sur notre chemin et on s'épanouira encore plus. C'est la vision que j'ai. La communication nous a tellement fait de bien. que je pense que ça va continuer et là même si on a encore des points de friction sur des sujets continuer à communiquer dessus ne pas se renfermer ça va nous aider à surpasser à les surpasser Moi ça me fait penser à deux choses. La première c'est que j'ai la croyance que le monde de demain n'existe pas, c'est-à-dire le sous-entendu là qu'on peut surpasser, c'est pas possible. C'est-à-dire j'aurai toujours… des endroits d'accroche et de frottement avec les gens que j'aime et que du coup ça fait partie de la vie quoi et c'est à jamais genre qu'il n'y a pas un lendemain meilleur, bah si peut-être qu'on peut changer du coup, mais en tout cas j'ai l'impression que la relation humaine c'est du conflit c'est des désirs qui évoluent parallèlement puis soudainement perpendiculairement alors on est là putain c'est quoi ce bordel et le deuxième truc auquel ça me fait penser moi j'ai découvert un nouveau truc qui est pour moi vachement chouette et qui avant était interdit, je me l'interdisais, c'est l'abandon. À certains endroits, j'ai découvert que lorsque j'abandonne la personne que j'aime, je l'aide. Hum hum. C'est-à-dire qu'on est des individus séparés et différents. En gros, j'ai un gros syndrome du coach. Ça veut dire que j'écrase les gens avec du coaching et après ils partent. ça marche pas en fait je répondais à toi Maxence tu disais Cyprien va m'aider à et je pense que c'est une réalité tu vois moi les gens qui m'aiment ils m'aident à plein d'endroits ils me conseillent et c'est délicieux et dans mes propos souvent je suis très binaire et tout mais en vrai c'est beaucoup plus de la c'est beaucoup plus du mélange et tout Mais il y a quand même un moment où abandonner l'autre, accepter que je ne peux pas sauver quelqu'un, que c'est à la personne de faire le chemin, son cheminement d'intime, que moi, il faut que je pose mes limites, il faut que je pose mes désirs. qu'on trouve des compromis pour qu'on puisse les vivre les uns et les autres et en fait c'est à l'autre de faire le chemin quoi enfin il y a des parts où c'est à moi et des parts où c'est à l'autre c'est pas à toi de faire tout le travail mais l'autre ne peut rien pour moi et vice versa en fait tu vois ce que je veux dire ? Et vous n'êtes pas d'accord, mais vous vous êtes bien trouvé. Pourquoi tu n'es pas d'accord avec moi ? Je comprends ce que tu dis, que si tu veux aider une personne, il faut qu'elle fasse sa part. C'est clair, ce n'est pas à toi de tout faire toi-même pour sauver cette personne. Mais moi, je n'arrive pas à abandonner. Je ne sais pas faire ça. J'ai toujours envie de trouver des solutions, d'aider tout le monde. Et peut-être que ça me pose des problèmes, je ne sais pas. Mais moi, je n'arrive pas à ça. Je ne me sens pas utile si je n'arrive pas à aider les gens. Et surtout Maxence. Si je n'arrive pas à l'aider, je me sens nul, forcément. Et je n'arrive pas à me dire, débrouille-toi. Mais comme dit Guillaume, ce n'est pas à toi de tout faire. Non, je sais. C'est à moi de faire des choses. Oui, je sais. Je vais te donner une illustration. Je n'abandonnerai pas. J'ai choisi ce mot-là volontairement parce que dans mon cerveau, il pète un petit câble. Il y a une part de mon cerveau qui est là… mais il est très péjoratif j'ai donné une illustration de l'abandon qui m'est arrivé aujourd'hui et qui est une bonne illustration j'avais une pote qui dormait là et j'avais un enjeu avec quelqu'un que j'apprécie beaucoup et donc je lui racontais et tout et j'étais là putain il m'a dit ci il m'a dit ça il y a eu ce problème là et je comprends pas comment l'aider j'essayais de l'aider j'y arrivais pas et ma pote m'a dit peut-être que ce dont il avait besoin c'est juste ton écoute que tu le plaignes il avait pas besoin de conseils c'est possible et moi ça c'est mon gros truc et d'ailleurs tous mes potes me disent à peu près tout le temps la même chose et c'était à cet endroit là où je devais l'abandonner c'est à dire la personne avait des gros problèmes j'avais plein de solutions On ne s'entendait pas parce qu'en fait… On ne voulait pas les entendre. Et puis peut-être que ce n'était pas les bonnes solutions. Mais en revanche, abandonner, ce n'est pas juste « bye, j'en ai rien à foutre de ta gueule », tu vois. C'est d'être au téléphone avec cette personne que j'aime, accueillir le fait que dans mon cœur, ça se sert parce que j'ai des solutions, mais qui ne sont pas entendues ou ce n'est pas le bon moment. Et donc là, mon rôle, c'est juste d'écouter quelqu'un pleurer et être mal. Ce qui, pour moi… Et l'horreur intergalactique. Pour moi aussi. Tu vois ? Et donc, c'était là où être un bon ami ou amoureux, c'était là où j'avais à l'abandonner, c'est-à-dire être présent à écouter, puis me taire sur mes conseils, quoi. Bon. En tout cas, je trouve que c'est complètement… au coeur de notre sujet parce que qu'est-ce qui est du moi qu'est-ce qui est du toi et qu'est-ce qui est du nous dans le couple ouvert pour moi en fait c'est ça dont on a parlé un peu par d'autres chemins détournés tu vois ce que je veux dire il y a le nous c'est les règles du jeu c'est important mais il y a aussi l'individualité le couple ouvert c'est pas que c'est pas que nous deux c'est un peu chacun de son côté il faut que ça marche le toi moi et nous il faut que les trois marchent c'est clair et c'est pas évident mais c'est ce qu'il faut je pense en tout cas moi perso je suis chaud bouillant je trouve que quand on soit en couple monogame ou en couple ouvert on a les mêmes problèmes et les mêmes enjeux et ils prennent les mêmes espaces parce qu'il y a des gens qui font ah c'est très compliqué en vrai on a les mêmes complexités c'est ce que je veux dire de toute façon quel que soit notre choix et là où on a envie de se développer on a les mêmes défis de communication, d'expression du désir de réalisation et donc à chacun de trouver le bon chemin ouais c'est sûr Est-ce que vous avez une dernière bafouille ? Moi, non. Ça se bafouille comment ? Tu bafouilles pas. Pourquoi ? Qu'est-ce qu'il te fait, Marie ? J'ai envie d'éternuer. Tu veux éternuer. Maxence, pas de dernière bafouille. Moi, je ressens… Et puis, je sais pas, ton corps me dit des trucs. Quoi ? Non, je sais pas. de cette fin là de ce dernier épisode il n'y a rien sur lequel tu veux conclure je t'ai perdu quand je t'ai parlé d'abandon Non pas spécialement mais ça rejoint un peu tout ce qu'on a dit c'est que oui c'est des efforts à faire de chaque côté que c'est pas simple que ce soit dans les couples monogames ou polygames c'est pas simple qu'on a tous des efforts à faire de notre côté et que c'est pas simple mais que je pense que si la base du couple est solide je pense qu'on peut arriver à beaucoup de choses quoi donc là on a encore beaucoup de choses à faire beaucoup d'efforts à faire mais voilà on va y arriver ça reste joyeux en tout cas ah oui c'est une bonne expérience tu le dis Cyprien avec un air bah ouais c'est joyeux moi aucun moment je regrette tout ce qu'on a fait depuis ces deux ans ça reste un super moment même s'il y a des moments moches ce que je retiens c'est les meilleurs quoi Et tu disais, vous êtes au balbutiement, c'est intéressant, tu te sens au début. Ouais, je me sens au début, je pense que ça peut évoluer, comme j'ai dit, jusqu'à nos 85 ans peut-être. Bah bien sûr. C'est ça, peut-être ce qui est valable au début ne sera plus dans 30 ans, et c'est pour ça que c'est des balbutiements, mais en fait ça peut être des balbutiements jusqu'à… 70, 80. Et en fait, ce sera au bout des cinq dernières années que ce sera bien réglé. Mais ça dépend. Tu connais mon avis. Il n'y a pas de bien réglé. Oui, c'est ça. Alors rendez-vous dans 30 ans ? Oui, dans 30 ans. Ça serait drôle quand même que… Moi j'aimerais bien vous faire un coucou dans 5 ans en mode alors. Et même de faire miroir, tu vois. Moi j'ai un an de couple ouvert, franchement je suis trop content. C'est très défiant. Tu parlais beaucoup de faire des efforts, Maxence, que c'est compliqué. Moi je crois que ce que j'ai envie de dire, c'est que de toute façon la vie est compliquée, c'est-à-dire ma vie est un apprentissage, que je sois en couple monogame ou pas, que je sois célibataire ou pas. Et je ne trouve pas que le couple ouvert soit d'une complexité différente du couple monogame. Au final, c'est ça que je ressens. Mais en effet, c'est un magnifique, pour moi, chemin de transformation. Parce que ça vient me mettre face à mes contradictions, à mes vulnérabilités, à mes peurs. Et je crois que ce qui m'excite vachement, c'est que je me sens joyeux et heureux de savoir que d'autres règles du jeu, peu présentes en société, même si tu as le couple ouvert, il est de plus en plus et tout, le libertinage a depuis longtemps existé, mais j'ai quand même l'impression que ça a fait quand même, j'ai pas grandi en ayant connaissance d'une telle possibilité de configuration, tu vois ? et je trouve ça trop excitant de l'explorer de me sentir libre d'en repartir si je devais mais tu te rends compte toutes les autres configurations hors sexualité ou dans la sexualité que l'on peut aller explorer ça te challenge un peu ça te fait du bien ça te fait sortir de ton confort de tous les jours et ouais c'est chouette c'est chouette moi j'adore j'adore mot de la fin chouette et j'adore merci c'était vraiment chouette merci à toi c'était cool ouais et puis on se revoit dans 5 à 30 ans deal ça va ? ouais ça va ah ça y est j'ai envie de pipi ah c'est ça que ton corps me disait t'avais envie de faire pipi tu vois t'aurais dû y aller avant Super ! T'es content ? Ouais, je suis content. Je suis vraiment content. Ça me fait du bien et je pense que ça peut faire du bien à plein d'auditeurs d'entendre ça. ce qu'on vit nos défis et tout ça même toi ce que tu racontes je pense que ça peut parler à pas mal de monde et je trouve ça cool enfin moi tout ce que j'ai écouté sur ton podcast ça m'a fait du bien et je me dis si le sujet qu'on aborde peut faire du bien à d'autres personnes mission accomplie quoi