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Une dernière chose, j'ai malheureusement eu un bug technique et le son de Cyprien que vous allez entendre dans cet épisode a parfois un petit bruissement en fond, tel une petite mouche qui volerait juste à côté de son micro. Alors pas d'inquiétude, c'est tout léger et ça ne devrait pas vous empêcher de connecter avec ce témoignage touchant de Cyprien et Maxence, le premier couple de ce podcast qui nous raconte comment et pourquoi ils ont ouvert leur couple de 13 ans. Allez, bonne écoute !
C'est bon pour vous ? Génial. Cyprien, Maxence, partie 2 de notre échange. Re-bienvenue. Re-bienvenue. En vrai, je ne sais pas pourquoi, je suis un peu moins bien préparé que d'habitude. J'arrive…
Je n'arrive pas à comprendre. Normalement, j'ai à peu près une idée de là où on va. Et je pense que parce que vous êtes deux, je me dis attends, merde, on va dans quel sens et tout. Et deuxièmement, lors de notre pré-entretien, quand j'ai pris mes notes, je n'ai pas bien mis vos prénoms devant mes notes. Donc, en fait, je ne sais plus qui a dit quoi.
Faut tenter ta chance avec les prénoms. Non, du coup… Ok, partie 2 de notre enregistrement. Dans la partie 1, on a abordé toute la genèse de votre couple ouvert. C'est ça notre sujet ?
Pourquoi et comment vous êtes arrivé au couple ouvert ? Et on a parlé pas mal de toi, ton cheminement, Maxence, de refoulement à expérience. Et toi, Cyprien, de votre couple et des trios que vous avez formés petit à petit, des plans à trois ?
Et on a terminé le précédent épisode où je vous demandais… En fait, au début, vous étiez ouvert en mode A2 et plus si affinité. Et à ce moment-là, toi, Cyprien, t'as dit bof, non, pas tout à fait. Et là, vous avez parlé en même temps, on s'est pas compris.
Oui, ça a commencé par les plans à trois. Et comme j'ai pu le dire dans la première partie, on habite à côté du bois de Vincennes avec une zone de cruising, de rencontres entre mecs, des rencontres gays. Et Maxence aimait bien aller traîner, jeter un œil de temps en temps.
Et donc en parallèle des plans A3, Maxence a été lui seul faire quelques petites expériences dans cette zone de cruising. C'est pour ça que ça… Avec l'accord du couple ou pas ?
La toute première fois, il n'y avait pas d'accord. C'était la surprise. Il me l'a annoncé. Je te lis tout de suite après. Il est rentré de sa balade et il me l'a annoncé tout de suite après. Je voyais son visage un peu perturbé, presque terrorisé. Mauvaise nouvelle, qu'est-ce qui se passe ? Toi, tu as réagi comment ?
Et en fait, dès que je l'ai vu arriver avec cette tête-là, je savais qu'il revenait de se promener au bois de Vincennes. Et j'ai vu arriver avec cette tête. Il me dit « Ah, j'ai quelque chose à te dire. » J'ai tout de suite su que c'était ça, en fait. Je m'en doutais. Je m'en doutais vraiment. Et donc, il m'annonce qu'il a fait des petits trucs avec un mec. Absolument rien. C'est touché. Touché, peut-être sucé, je ne sais plus. Parfait.
Et ouais, Maxence, il était très stressé, très… Enfin, il avait vraiment peur de ma réaction. Et en fait, moi, je me suis dit… Je savais pas comment réagir. En fait, je m'en doutais qu'un jour, ça allait arriver. Pourquoi tu t'en doutais ? Je sais pas. C'était un sixième sens, je sais pas. Ouais.
Non, je ne sais pas. J'ai toujours eu cette impression-là. Quand il allait dans cette zone juste pour aller voir, ça l'intriguait. Je voyais que ça l'intriguait et je me suis dit qu'un jour, il va s'aider à une pulsion. Parce que vos règles du jeu, grâce à la Psy-Sexo-Log, vous commencez à parler de plans à trois.
Et vous mettez des mots sur cette règle où elle est tacite ? Vous mettez des mots sur la règle de… Elle nous a très fortement conseillé de mettre des règles, de poser des mots. Elle nous avait même dit de faire une liste, prendre un papier et écrire un truc un peu officiel. Les règles, est-ce qu'elles sont autorisées, pas autorisées ? Le mieux, c'est de prévoir tous les cas pour ne pas être…
Pour ne pas être perturbé, troublé si ça arrive pour de vrai. Et bon, là, le fait d'aller voir quelqu'un seul de son côté, on n'en avait pas parlé. Ce n'était pas dans les règles. C'était un peu tacite. Mais quand il me l'a annoncé, je ne l'ai pas mal pris parce qu'au fond de moi, c'était peut-être une règle…
sur laquelle je m'étais dit que ça allait pas tenir et ça m'a en fait ça m'a pas vraiment dérangé quand il me l'a annoncé j'étais un peu surpris mais j'étais pas énervé j'étais pas en fait j'étais moins mal que lui c'était vraiment Maxence qui était le plus mal de nous deux toi Maxence tu sais pourquoi t'as fait ça ?
Et je dis ça dans le sens… Pourquoi ça m'intéresse ? Ça m'intéresse parce que moi je pense que plus on refoule et plus on se met dans des situations où on fait des choses tout en se blessant. Et possiblement je me trompe, c'est ton histoire et tu vas raconter. Mais moi j'ai senti que dans mon cheminement pour m'accepter et m'éméguer, j'avais du coup… Je prenais soin de moi et des autres beaucoup plus facilement.
Et donc, loin de là, l'idée de… J'ai pas eu le temps de te juger ou de dire que t'as bien ou t'as pas bien fait, mais je pense qu'il y a des mécaniques qui nous dépassent. Un peu… Parfois, j'ai baisé avec des mecs où tu sentais vraiment qu'ils s'autorisaient… Arrachage de sparadrap, quoi. Ils s'autorisaient un truc un instant, où du coup, ils faisaient un peu nain, puis ils mettaient pas forcément de capote, mais vite, vite, vite, tu vois, ils vivaient cette pulsion homosexuelle, quelles que soient les conséquences, comme si à un moment donné, leur cerveau se mettait sur off. Et moi, je partageais ce moment-là avec eux, et j'étais là, c'est un peu weird quand même, tu prends deux secondes. Ouais.
Et hop, il ressortait de ce moment un peu d'autorisation et après, il culpabilisait et il revenait à la vie normale. Et donc, ma question en entier, c'est
Tu vois, si je suis un peu bête, je me dis là, on habite à côté du bois de Vincennes. Là, j'ai vachement envie. Je décale à demain mon passage à l'acte, franchement, ou à cet après midi. Je rentre, j'ai une conversation avec mon mec à qui je dis bon, moi, je vais mettre à jour nos règles. J'ai grave envie.
Look at my kékette. Regarde ma kékette toute dure. Et qu'est-ce que t'en penses, nanana ? Et tu vois ce que j'allais te dire ? Ça me semble si simple de repousser. Pourquoi avoir… À ton avis, pourquoi t'as fait ce choix-là ?
Ben, ça faisait déjà un petit moment qu'on me disait, Cyprien, que j'allais dans la zone parce que ça m'intriguait vraiment. Enfin, le sexe en plein air, tout ça, le côté un peu caché et tout ça. Là, j'étais vraiment dans une optique de découvert de nouvelles choses. Donc, ça m'intriguait vraiment. Le sexe entre hommes comme ça, enfin…
même juste regarder enfin c'est pas juste faire mais juste enfin pas seulement faire mais juste regarder aussi des autres des autres gars tout ça ça m'excitait beaucoup et je comptais rien enfin je comptais rien faire Kunta Cyprien j'y allais vraiment pour voir au début mais je savais très bien que je tentais le diable enfin je savais très bien que voilà je suis un gars que ça allait me voilà que ça allait m'exciter à un moment donné mais euh
Non, c'était vraiment… Je ne sais même pas pourquoi. Je pense que j'avais honte aussi de lui en parler, de lui demander. J'avais peur de dire mais est-ce que ça te dérange si j'y vais et que je me fais sucer par un gars, tout ça au bois. Il y a la possibilité que je dise non et peut-être ça t'a…
J'étais à la fois très curieux, j'avais des pulsions, mais j'avais vraiment envie. Cette zone-là m'intriguait très fort. J'avais vraiment envie d'y aller, mais je ne comptais pas forcément tester ce jour-là avec un gars. J'ai croisé un gars qui était très mignon, on se plaisait. On n'a pas fait grand-chose, mais on a quand même fait quelque chose.
Et du coup, je m'en suis voulu après. Après, je m'en suis voulu parce que c'était pas dans les règles, c'était pas dans l'accord. Et c'est pour ça que je lui ai dit directement, dès que je suis sorti, je lui ai dit directement, écoute, j'ai fait quelque chose, voilà. Et moi, ma première hypothèse, elle se connecte au fait que, comme il y a une part de toi qui… Je parle pas de toi, toi, je parle de la personne qui se pense coupable, faire des choses coupables, et en fait…
Tu vois, quand tu dis je me sens coupable, très connecté à la culpabilité que tu pouvais d'aimer le sexe. Oui. Entre hommes. Et pour moi, il y a quand même un truc comme ça qui fait qu'on reproduit sans cesse cette culpabilité. Après, on se met dans des situations où, tu vois, je t'avais dit on est coupable. Regarde, je le suis. Mon autre hypothèse, c'est que si je le dis à mon partenaire, alors il n'y a plus d'interdit. Et ce qui m'excitait réellement, c'est l'interdit. Et donc, je le fais…
Je brave un interdit parce que ce qui me fait jouir sur le moment, c'est que j'ai pas le droit. C'est pas du tout l'interdit. Parce que justement, même quand j'étais avec le gars, je pensais quand même à Cyprien. C'est ça qui est terrible. C'est que j'étais avec le gars et je me dis qu'est-ce que veut dire Cyprien ?
C'était quand même assez compliqué dans la tête. J'étais excité, mais à la fois, je pensais à Cyprien. C'est un peu compliqué quand même. Mais non, ce n'était pas question d'interdit. Oui, comme tu dis, c'est peut-être la première hypothèse. L'idée de la culpabilité comme ça, c'est peut-être, oui, sans doute lié à ça. Sans doute. Mais après, non, je n'ai pas de réponse précise sur pourquoi j'ai fait ça, pourquoi je n'ai pas attendu. Ça s'est présenté sur le coup. Du coup, je l'ai fait. Et puis voilà. Bien sûr.
Mais pour moi, je trouve ça vachement intéressant parce que c'est en plein dans notre sujet d'avoir du sexe. Je suis en couple et j'ai du sexe avec d'autres personnes. Et ça veut dire quoi sur tromper l'autre ou pas ? Est-ce que je le trompe ou pas ? J'ai posé la question. Est-ce qu'il va le prendre comme une tromperie ou pas ? Apparemment, non. Non.
je suis en train de le tromper, c'est pas bien ce que je fais une dernière hypothèse c'est que t'avais envie de je trouve qu'il y a des gens parfois qui se mettent en danger ou qui vont vers ce dont ils ont le plus peur comme une façon de se réveiller donc peut-être que le truc dont t'as le plus peur c'est de perdre Cyprien et qu'en fait tu t'es mis en situation où tu pourrais le perdre pour un peu faire électrochoc
ou pour ouvrir une brèche parce que ce qui s'est passé ça vous a fait avoir une conversation sur l'ouverture du couple à partir de ça raconté au lieu que je dise mes hypothèses à la con non c'est très bien tes hypothèses
Tu veux réagir aux hypothèses avant ? Je sais pas, j'ai pas été dans cette situation là, mais… Ah non, t'étais juste sympa à me dire que j'ai pas dit de la merde, mais sinon j'ai cru que t'avais un truc à dire. Non, pas particulièrement. Très bien, mais est-ce que tu veux du coup raconter, donc suite à ce moment bois, ça génère une nouvelle conversation et vous vous dites… Oui, c'est ça. Directement après ce moment, on en a discuté et…
On s'est mis d'accord, est-ce que c'est ok, est-ce que c'est pas ok de faire ça, chacun de son côté, et moi j'ai directement dit à Maxence…
Si ça te fait du bien, je vois pas pourquoi je serais contre si tu restes toujours au clair avec moi, si on en parle, si tu me racontes. Il fallait toujours qu'il y ait de la conversation autour, de la communication. Et je lui ai dit que pour moi, ça me posait pas de problème, j'éprouvais pas de jalousie, encore moins dans des lieux comme ça où c'est…
c'est peu propice aux sentiments. C'est plus coup d'une fois vite fait et puis on ne se parle pas et on s'en va. Pour moi, ce genre de lieu, c'était peu propice à l'attachement et du coup, ça ne me posait pas de problème puisque j'arrivais à ce moment-là à séparer les sentiments, les pulsions sexuelles et voilà.
Donc, je lui ai dit, écoute, si jamais tu veux y retourner, retourne-y. Je fais, tu m'en parles. Si tu veux me le dire avant, si tu veux me le dire après, mais je fais, tu m'en parles. Donc, ta règle, c'était, je veux savoir ce qui s'est passé. Je veux savoir que ça s'est passé. Ou est-ce que tu veux aussi savoir les détails de ce qui s'est passé ? Alors, ça fait partie de la conversation qu'on a eue. Je veux savoir que ça s'est passé. Et en fait, après, je lui ai dit, en fait, je veux tout savoir. Donc, je veux savoir tous les détails. C'est quelque chose que je lui ai demandé presque dès le début.
je veux que tu me racontes et que tu me racontes tout moi j'ai des potes parce que moi c'est pareil excuse moi je t'ai coupé j'ai des potes qui disent mais pourquoi est-ce que tu peux leur répondre pourquoi pour toi ça te fait du bien ou ça prend soin de toi que de savoir les détails de ce que Maxence fait
tu parles de tes potes qui te demandent ça j'ai eu des potes qui m'ont aussi déjà demandé mais pourquoi en fait et en fait quand Maxence me raconte ça je vois le je vis un peu par procuration le plaisir qu'il a ressenti et en fait ça me ramène à ces années d'avant où je le voyais très très mal dès qu'il avait du sexe il se sentait mal c'était affreux c'est une période qui était vraiment pas agréable et là de le voir
En joie, à raconter du sexe. Moi, je le voyais heureux et ça me procurait du bonheur, en fait. Et aussi, il y a un autre côté où ça m'excitait. Comme je disais, je vivais un peu le moment par procuration, même si je n'y étais pas.
Et en fait, ça m'a excité qu'il me raconte « Tiens, je me suis fait sucer par un tel, j'ai trouvé ça bien, on a fait ça, je l'ai pris ». Moi, ça m'a excité. Et la première fois où il me l'a raconté, cet épisode au bois…
Il m'a dit on a vraiment pas fait grand chose, on s'est caressé et tout ça et en fait moi j'étais excité presque par ce qu'il me disait alors que j'aurais dû être en colère, enfin j'imaginais que j'aurais dû être en colère et tout ça et en fait non j'étais surpris et un peu excité par ce qu'il me racontait et depuis je lui demande de me raconter à chaque fois et à chaque fois qu'il me raconte ce qui s'est passé bah en fait moi ça m'excite.
Et je prends du plaisir par ce biais aussi, même si ce n'est pas autant de plaisir que lui a pu prendre, j'imagine, mais ça m'en procure en tout cas. Tu poses une limite de ce que j'ai entendu. La jalousie, elle s'active ?
plus fortement s'il y a des sentiments et je crois que je t'entends dire que dans ta limite il y avait bon bah oui s'il n'y a pas de sentiments parce qu'au début votre accord c'était on est un couple ouvert et on joue séparément mais uniquement au bois
c'est ça ? bah ouais globalement c'était ça au début c'était le bois et puis petit à petit je t'ai emmené au bois aussi pour que tu puisses voir pour que tu me fasses découvrir son univers merveilleux on a fait des choses aussi là-bas j'étais beaucoup moins à l'aise que toi c'est comme une journée dans l'entreprise tu sais tu fais des coupes tu vis ma vie tu sais t'amènes ton enfant dans l'entreprise c'est un très mauvais c'est très malvenu ce que je dis elle a bien aimé
T'as dit quoi, Maxence ? Non, je dis que t'avais bien aimé, quand même. Oui, j'avais bien aimé, mais… T'avais fait des trucs avec un autre gars. Oui, oui, mais au début, j'étais assez mal à l'aise. Je savais pas quoi faire, je savais pas me comporter. Il y avait quand même des codes dans ces endroits-là. Alors moi, je les avais pas. Et comme j'étais pas à l'aise, donc je suivais…
Je suivais Maxence. On n'a pas le droit de dire le vrai prénom de Maxence. Et donc, je vais recouper. Écoute, tu fais souvent… C'est à peu près au même moment que dans l'épisode précédent. Alors, rendez-vous au prochain.
Non, pas de souci. Et donc, je me contentais de suivre Maxenss. Et en fait, un des codes là-bas que je ne connaissais pas, c'est que tout se joue principalement dans le regard. Et moi, je ne savais pas. Je ne regardais pas les gens. En fait, j'avais peur de les regarder. Et j'étais tellement mal à l'aise que je ne faisais que parler.
Je parlais énormément à Maxence. Je racontais des trucs pas du tout propices au sexe. Je parlais de ma journée de boulot. Après, il m'a dit « Non, mais en fait, chute. Sinon, il n'y a rien se passer. »
Non, au début, c'était très mal à l'aise, mais voilà. Après, quand on a rencontré d'autres garçons dans ce bois, on a pris du plaisir et c'était chouette. C'était différent, mais c'était chouette. Donc, une des premières étapes du couple ouvert, c'est quand même de poser les règles. Et moi, ce que j'identifie, c'est il y a zéro guide
il y a zéro règle c'est à chacun de les établir et il y en a qui font de plein de façons différentes donc il faut juste beaucoup parler beaucoup discuter avec l'autre c'est ça qu'il faut
Alors, il ne faut rien du tout parce que moi, je rencontre des gens qui me disent qu'on ne parle pas. Au moins, c'est d'accord sur les règles au début. Je pense que ça fonctionne. Comme tu dis, ça dépend vraiment du couple. Il y en a qui ont peut-être vraiment besoin de rien dire. Donc, en tout cas, moi, je vais à la rencontre de vos règles. Nous, nos règles, c'est d'en parler. Donc, toi, tu as posé ça. Toi, Maxence, tu as posé d'autres limites, d'autres choses ?
euh non à ce moment là non à ce moment là on était dans cette optique là moi j'allais un peu au bois de temps en temps et puis on continuait à avoir des gars ensemble ok et parce que ce que je comprends c'est que c'était toi Maxence qui allait au bois mais toi Cyprien ça n'a pas changé ta sexualité non moi ça m'a pas changé pourquoi toi t'étais pas excité à l'idée de faire du sexe sans Maxence euh non pas vraiment
Pas vraiment, ça m'intéresse beaucoup. Pas vraiment, c'est oui un peu.
pas vraiment non non franchement j'ai toujours eu une vision très monogame du couple de passer sa vie à la fin de ses jours avec la même personne de faire du sexe toujours avec cette même personne et je m'étais jamais posé la question avant et j'ai jamais été attiré pour faire du sexe avec quelqu'un d'autre et le fait d'avoir fait des plans à trois ça m'a permis de faire du sexe avec d'autres mecs
Mais toujours sous la… Enfin, il y avait toujours Maxence à côté de moi. C'était pas vraiment comme aller voir quelqu'un seul. Et je me suis… Je me suis jamais… J'ai jamais eu trop l'envie… Enfin, j'ai jamais eu trop l'envie d'aller voir quelqu'un seul. Le bois… Moi, ça m'est arrivé d'aller au bois parce que j'allais courir, j'allais faire des activités là-bas. Je savais qu'il y avait cette zone de sexe. Et pourtant, ça m'attirait pas d'y aller. Hum hum.
Et non, ce qui m'intéressait vraiment, c'était de faire du sexe avec Maxence, avec quelqu'un d'autre s'il est là, mais pas plus que ça. Moi, j'ai l'impression d'entendre que tu as grandi dans le rêve socialement construit de la monogamie.
C'est très spécifique comme retour que je te fais, mais c'est marrant parce que j'ai vraiment entendu ça. Je te vois me raconter que tu as grandi dans cette idée monogame et que du coup, tu n'as jamais eu, tu as dit, l'idée de. Comme si c'était juste un imaginaire qui te manquait. Ma question, c'est, maintenant que tu sais qu'on vit dans un monde monogame… Pardon ? Oui, on peut aller voir ailleurs. C'est moins… On en parle plus…
À la télé, ce genre de choses. Mais avant, quand j'ai grandi, j'avais toujours eu cette vision monogame du couple. Si t'allais voir ailleurs, c'était tromper ton conjoint, c'était mal vu, enfin voilà. Ok.
Et même actuellement encore, ça m'arrive de temps en temps d'avoir des pulsions. C'est vraiment dans l'instant, je vois quelqu'un, il se passe quelque chose, un feeling, ça peut m'attirer, je peux avoir envie de faire du sexe avec. Mais en fait, je vais toujours avoir cette retenue, me dire en fait non, je ne vais pas y aller parce que…
Si je le fais, je vais tromper.
Alors que pourtant, nos règles, on est en couple ouvert, mais j'ai toujours cette retenue que je n'arrive pas forcément à expliquer. Ma question, c'était, est-ce qu'une fois que tu sais qu'on grandit, on baigne dans une histoire et donc nos cerveaux humains ont tendance un peu à la gober sans la réfléchir, puis tu as grandi, tu as testé plein de choses…
Et donc, tu sais qu'il y a ce rêve de base monogame et qui peut après s'étendre avec d'autres imaginaires. Est-ce que tu as l'impression que toi, ta joie, ton alignement, c'est la monogamie ? C'est très cool. C'est-à-dire, c'est ton choix, c'est ce que tu souhaites. Ou est-ce que tu as l'impression… Donc, du coup, quand tu me dis encore aujourd'hui, je ne suis pas très à l'aise, c'est simplement l'expression de ton désir qui est moi, j'ai un désir monogame et il n'y a aucun problème. Ou est-ce que tu as l'impression qu'il y a encore des petites couches
de blocage que t'as envie de lever pour pouvoir t'autoriser d'autres un rêve plus large non mais de base je pense que je tends plus vers la monogamie quand même après c'est vrai que s'il peut y avoir des expériences ponctuelles avec quelqu'un seul de mon côté enfin si c'est en accord avec notre couple ensemble qu'il n'y a pas de soucis pourquoi pas mais
ça restera ponctuel j'ai pas un très fort désir d'aller voir une autre personne seule je sais pas si c'est ma construction c'est difficile de te comprendre pour moi parce que j'ai l'impression que tu me dis des oui non ou des non
C'est pas tout noir ou tout blanc, c'est pas soit monogame, soit… Ah moi je suis très binaire, non je rigole. Non mais c'est bizarre parce que du coup tu dis… Ce que je crois comprendre c'est que toi tu penses que si tu sors de la monogamie, il faut forcément alors performer hors de ton couple une nombreuse sexualité avec plein de gens.
et tu as l'air de dire non mais moi c'est plus rare et moi j'ai envie de te dire en fait les nouveaux rêves ils sont illimités et il y en a du coup en vrai hors de la monogamie tu fais bien ce que tu veux
et donc c'est pour ça que je suis un peu déstabilisé par ta réponse tu vois ce que je veux dire ? parce que j'ai l'impression que du coup tu sous-entends que t'es là bah non je peux pas quand même dire que je suis pas monogame parce que moi mon désir de sexe hors de maxence il est pas fréquent ou régulier et moi dans mon tête je suis là bah je vois pas le rapport oui c'est vrai enfin oui ça a pas forcément de rapport c'est euh
En fait, ce n'est même pas encore très clair, je pense, dans ma tête. Ce que je veux, ça fait deux ans qu'on ouvre le couple, mais j'ai l'impression qu'on est encore vraiment au début, les balbutiements. Et je pense que je ne suis pas encore très au clair sur ce que je veux, mais ça tend quand même beaucoup plus vers la monogamie, en tout cas, pour le moment. Parce que toi, quand tu as du sexe avec la même personne, est-ce que tu as déjà été en couple avec quelqu'un d'autre que Maxence ? Non, jamais. Ok.
Et quand tu fais l'amour avec le même corps et la même personne, t'es bien, t'es heureux ? Ouais, franchement, je suis très heureux. Génial ! Des personnes peuvent dire « Ah, mais c'est toujours la même chose. » Et en fait, moi, je trouve ça très cool. C'est toujours le même corps. C'est toujours différent à chaque fois. Moi, j'adore ça.
Ton visage s'éclaire beaucoup plus que quand tu parles de non-monogamie. Je ne sais pas si ça peut être un indice, mais je te traînais avec la non-monogamie pour essayer de comprendre. Il fallait des images en tête. Mais c'est peut-être dur pour toi parce que comme Maxence a envie de non-monogamie,
Peut-être que toi, tu te sens un peu obligé d'aller là-dedans ?
C'est quoi, de potes ? Ouais, des potes. Du Discord ? On dit ça sur le Discord ?
Non mais ça c'est les gens qui font de la piscine. Peut-être. Très bizarre personne. La piscine. C'est très chouette la piscine. C'était une blague. Mais c'est les échos que j'entends pour le coup c'est très binaire donc c'est soit très monogame soit très ouvert avec beaucoup de consommation et du coup moi je m'identifie plus au côté monogame parce que j'ai pas forcément ce besoin d'aller voir énormément de personnes pour faire du sexe en dehors de mon couple.
et des fois je sais que j'ai déjà ressenti presque des jugements sur d'une part ceux qui sont monogames surtout chez mes potes hétéros la première fois que je leur ai dit avec Maxence on va ouvrir le couble ah bon mais jamais je pourrais faire ça j'ai ressenti pas mal de jugements en disant mince je suis une bête de foire ça le problème c'est les hétéros et la pire espèce c'est les hétéros qui vont à la piscine ça je peux te dire c'est l'horreur
non mais ouais je rigole je me permets de rigoler alors que ce que tu dis c'est pas drôle en vrai toi tu t'es senti rapidement jugé par ton entourage pourtant ces potes là c'est vraiment des potes très proches mais on parle énormément de choses et d'autres de sexe et on est assez assez loquace sur tous les sujets et quand j'avais parlé de ça certains potes qui étaient
Ouais, assez jugeant. Et du coup, je me suis senti un peu bizarre et j'ai pas aimé ça. Et d'un autre côté, justement, les potes de la piscine, c'est fameux, on parlait de couple ouvert. Ah ouais, moi, je racontais avec Maxence, on n'est pas en couple ouvert à l'époque.
« Ah bon ? Mais c'est bizarre, les couples gays, en plus ça fait X années que vous êtes ensemble, vous faites pas des couples verts. » Je me suis senti aussi jugé. Est-ce qu'il y a vraiment besoin d'être soit l'un, soit l'autre ? On peut pas faire ce qu'on veut ?
C'était un peu particulier. Mais je pense que c'est humain, en fait. On crée des nouvelles cases pour se rassurer. Et en fait, c'est horrible. Du coup, on a de cesse de s'exclu. Mais tu ne rentres pas dans la case exactement que j'avais prévue pour toi. C'est dommage. Mais souvent, les gens, ils parlent d'eux avant de parler de toi. Ils sont juste eux inquiets. Ça reflète leur propre peur, peut-être ?
je trouve ça trop trop inspirant l'idée de pouvoir se construire se tisser son propre pull on le tricote très joli pull jaune
pétant Maxence je me permets de le dire c'est très très joli je trouve que vu qu'on a toute la merde à dépasser pour se créer sa propre vie en tant que gay ou queer on a toute l'hétéronormativité à dépasser moi à partir du moment où on accède
au monde plus libre où on décide soi-même de faire les familles comme on le souhaite, de faire, tu vois, faire sa vie, faire ses choix et tout en sortant des dogmes. Moi, j'ai envie que chacun soit libre de mettre ses petits ingrédients au dosage souhaité.
toi Maxence dans les règles du jeu vous êtes regardé là pendant que j'ai regardé mes notes ça se donne des infos pendant que j'ai pas les yeux sur vous là il y avait quoi dans ce eye contact Maxence ?
Ben, rien, non, mais j'attendais la question. Moi, je dirais qu'il y avait de l'amour. Oui, ça, ouais. Ah oui, ben ça, oui, mais… Il y en a beaucoup, hein, entre vous. Non, parce que je sens que ça lui fait du bien de parler, en fait. C'est pour ça que je l'écoute beaucoup depuis tout à l'heure, parce que ça lui fait du bien de parler, tout ça. Ça, j'aime bien le regarder, ça lui fait du bien. Vous êtes très, très chou, hein. Tu sais, Maxence, pourquoi Cyprien, ça lui fait bien d'en parler ? En général, dans votre couple, ou…
Non, parce qu'il y a eu un moment, comme on disait avant, où je ne parlais pas du tout. Là, maintenant, je parle un peu plus, mais ça me fait quand même du bien de l'entendre parler. Peut-être qu'il a dit des choses qu'il ne m'a pas forcément dites à moi directement. Ça fait du bien aussi de l'entendre parler comme ça. C'est quoi les morceaux qu'il ne t'a pas dit à toi ?
Dans ce qu'il a dit, la plupart, avec ses amis, il m'en a parlé. Sa vision monogame du couple, ça, il m'en avait parlé aussi. Mais moi, dans ce qu'il dit, pour moi, il oublie aussi une partie.
c'est que je sais pas si on est prudents d'en parler après plutôt dans le podcast mais c'est que le fait que moi j'ai aussi du mal à le laisser aller voir d'autres gars c'est surtout ça et je me dis qu'inconsciemment il intériorise le fait que moi j'ai du mal à l'autoriser
Et ça, il n'en parle pas. Pour moi, je pense qu'il aurait dû en parler aussi. Du fait que j'ai beaucoup, beaucoup, beaucoup de mal à le laisser aller voir de son côté tout seul. Donc, dans les règles du jeu de ce couple qui s'ouvre, toi, tu es d'accord de tout lui raconter de ce qui se passe pour toi ? Et puis même, je veux tout lui raconter. Si je ne le racontais pas, j'aurais vraiment l'impression de le tromper.
Ok. Donc non, j'ai besoin de lui dire, même là, des fois, si je vois un gars, je lui dis, tiens, là, je vais voir un gars, machin. Je lui donne, enfin, j'envoie la photo, l'adresse, si jamais il y a un problème et tout ça. Et je le raconte après en détail. C'est ça, ça, ça, ça, ça. Et j'ai besoin de lui raconter. Et dans les règles que tu as explicitées, tu as aussi dit, moi, j'aimerais que toi, tu n'ailles pas voir ailleurs ?
C'était pas aussi simple. On l'a pas annoncé clairement. En fait, moi, quand j'ai commencé à traîner un petit peu au bois et tout ça, j'avais la peur aussi que lui fasse pareil. Donc finalement, je culpabilisais parce que je me disais, si moi je le fais, lui va avoir envie de le faire aussi. Et ça, c'était un point qui était encore très, très compliqué pour moi à accepter.
Donc au moment où vous vous parlez, toi tu dis, toi ta demande c'est toi d'aller au bois, mais ta demande c'est pas viens on ouvre le couple, c'est ça ? C'est… On ouvre le couple dans le sens où lui peut aller voir ailleurs, c'est ça ? En fait ce que j'essaie de comprendre c'est que toi ce que tu veux au fond, c'est que toi tu puisses aller voir ailleurs, mais pas lui, pas Cyprien.
Bah oui et non, ça m'embête de sourire comme ça. Qu'est-ce qui s'est passé là ? Moi ce qui m'embête c'est qu'un grand sourire parce qu'il sait très bien que je vais être mal à l'aise en parlant de ça. C'est pas du tout mon objectif et pour le coup si ça l'est je préfère qu'on change de sujet, c'est vachement important.
mon enjeu c'est pas du tout là j'ai cherché pas à de façon mesquine faire ah nanana c'est qu'en fait c'est des sujets qu'on a tous en couple ouvert de ce sujet trop weird de dire moi je veux bien
Mais pas toi. Et je vais te raconter une petite anecdote. J'ai fait mon premier sauna. Donc moi, je suis en couple ouvert avec quelqu'un. C'est débile. Avec un homme, quoi. Mais franchement, cet après-midi, je galère. Et on fait notre premier sauna. Et on arrive au sauna. Et ne me demandez pas pourquoi. Aussi, demandez-moi. Et il faudrait que je travaille dessus. Mais assez rapidement…
il y a un mec qui me regarde et je regarde un mec et hop je dis à mon copain bah moi j'y vais bye ok bon et je fais mon affaire ok puis je reviens et il est dans une piscine avec deux êtres très très beaux deux mecs putain qui étaient magnifiques et tout
Comment tu sais ? Je sais pas. T'as dit quoi ? Des sirènes ? Non, j'ai entendu des syriens. Ah ouais, ils sont syriens ? J'ai eu un petit moment… J'ai eu des dons de voyance que je ne connaissais pas, peut-être. Ah, putain, ouais, non, ils venaient de Syrie et tout. Et… Ok, bon, et puis… Je vais aux toilettes.
Et je reviens et ils ne sont plus là. Et là, j'ai tapé un bad gigantesque. Et donc, je bade, je bade, je perds les moyens. C'est-à-dire que j'essayais de me rassurer. En fait, j'étais fatigué. Ça faisait longtemps qu'on était là. J'avais éjaculé. Je pense qu'il y avait tout un tas de conditions pour faire que… Et puis, soudainement, j'étais tout seul. Et donc, je me suis mis à aller chercher partout dans les trois étages du putain de sauna.
Et à limite aller dans chacune des cabines. Et pendant que je faisais ça, j'étais là, Guillaume, mais détends-toi, qu'est-ce qui se passe ? Et si je les trouve, tu vas faire quoi en fait ? Tu vas ouvrir une porte, ils seront là et tu feras, salut, j'arrive ! Et en fait, j'avais vraiment une déconnexion avec moi-même où j'étais là, mais qu'est-ce qui se passe ? Et d'un côté, j'ai dit, bon, ok, je perds pieds.
On se retrouve, blablabla, on sort du sauna et je lui dis, ouais, j'ai trouvé ça un peu rude et tout. Enfin, t'as disparu, t'es parti. Tu venais de le faire juste avant. Et là, il me dit, mais t'as fait la même chose ? Et j'étais là, hein ? Et moi, j'avais oublié
que la première chose que j'ai faite en arrivant dans le sauna c'était de le laisser tout seul et d'ailleurs il m'a dit comment ça l'avait mis quand même assez inconfortable en disant en gros il m'a dit t'as paniqué parce que tu t'es retrouvé tout seul enfin bon il m'a trop aidé parce que lui il a beaucoup plus d'expérience de sauna et de couple ouvert et il avait vraiment raison tu vois je me suis mis à avoir peur de façon irrationnelle mais j'avais pas peur de la tromperie c'était trop weird en fait j'avais peur de me retrouver seul
De savoir que j'avais pas été choisi, je pense aussi, tu vois, que le couple, les deux autres, m'avaient pas choisi. Bon, en fait, ils étaient pas ensemble, les gars. Ils étaient pas ensemble, ils étaient « ah non, moi je suis parti au chiotte, puis je suis revenu, ils étaient plus là ».
Et il allait baiser avec quelqu'un d'autre. Enfin bon, toute cette histoire était… Mais c'est ce que j'avais envie de te dire, c'est que j'ai trouvé ça tellement passionnant d'être à ce point-là, moi, incohérent. Donc, quand je te pose ma question, c'est pas pour te me foutre mal à l'aise et tout. C'est parce qu'à l'intérieur de chacun des témoignages de couples ouverts que je collecte ou avec mes potes et tout, on a tous un niveau d'incohérence qui est tellement puissant. Et c'est sur ça que je vais te faire réagir.
Pendant toute mon histoire, vous n'avez pas arrêté de vous regarder en mode. Ça a résonné ou pas ? On a une expérience très similaire au Sona. C'est pour ça qu'on se regardait en riant. Notre dernier Sona s'est un peu passé comme ça. Ça rejoint. Je ne sais pas si je dois le raconter ou pas. Donc on a été au Sona. Et généralement, quand on va au Sona, on a des moments ensemble et des moments où on se sépare. On commence souvent ensemble ?
Donc on peut voir des gars ensemble. Toujours dans la même optique, le plan à trois, on commence comme ça. Et après, on se sépare, chacun va de son côté et on fait son affaire, on se retrouve après. Et puis si on a encore la motivation, revoir quelqu'un, ça dépend. Et la dernière fois, ça ne s'est pas…
ultra bien passé en fait moi j'étais à l'étage je voyais les cabines et tout ça je venais de voir un gars non je dois t'interrompre
Qu'est-ce que j'ai fait ? Car nous sommes à la fin de la deuxième partie. En fait, mon cerveau… Un, c'est un super moment. Deux, mon cerveau était là, prends une décision, prends une décision. Et puis, je te laissais parler, je te laissais parler. Ça va prendre du temps, donc il vaut mieux couper maintenant. Et c'est ça. Et après, je me suis dit, non, mais en fait, ça va être une vraie anecdote et tout. Ça sera le début de notre troisième partie. Je suis désolé, c'était très abrupt. Pas de soucis.
