*Live* Daddy : fantasme ou vraie identité gay ? 1/2

Si ça vous va, on se lance. Est-ce que ça vous va ? Tout le monde est prêt ? Go ! Bonjour et bienvenue pour ce nouvel épisode en live ici à Lausanne en Suisse. J'ai devant moi 21 auditeurs chauds bouillants et je vais les inviter à dire coucou tous ensemble à 3. 1, 2, 3… Ah ouais, petit chant, j'aime. Le sujet d'aujourd'hui, c'est comment être un bon daddy. En vrai, ça, c'est la version pour faire cliquer. La version un peu plus intellectuelle, c'est daddy, deux points, jeu de rôle ou vraie identité gay, point d'interrogation. Le daddy, pour celles qui ne savent pas forcément, ça fait référence à l'image du papa ou en anglais, le dilf. « Daddy, I'd like to fuck le papa que je veux baiser ». Le daddy est plutôt l'homme âgé qui nous lide, nous protège, nous montre le chemin. Vers sa bite, par exemple. Ça peut venir avec des poils, du muscle et une grande taille, mais pas toujours. En tout cas, il y a, je crois vraiment dans le daddy, une différence d'âge. Et le daddy est à opposer au minet. Et le daddy aussi, dans les points négatifs, colporte tout un tas de clichés sur la masculinité. On va en parler, on va partager nos vécus, nos questions sur ce concept. Soit qu'on trouve le concept positif, excitant, aidant, ou au contraire, enfermant et fétichisant. Et puis ça pose la question, est-ce que je peux vieillir gay sans être dans la catégorie daddy ? Ça c'est Guillaume qui va avoir 40 ans qui vous la suggère. Et c'est quoi mes autres options ? Si je veux vieillir, gay, queer et pas daddy, ça donne quoi ? Et là, peut-être, les auditeuristes se disent « Mais qu'est-ce que Guillaume fout à Lausanne, en Suisse ? » Eh bien, c'est grâce à un auditeur, Grégoire, qui s'est motivé pour trouver les sous qui couvrent déplacement, logement et même un peu plus pour le podcast. Donc un grand merci Grégoire, mais vraiment ! Je te l'ai dit plein de fois, je te regarde. Et je te le répète, merci aussi aux… T'as embarqué quatre autres auditeurs qui ont donné des sous à l'association Network et vos queers qui nous accueillent dans ces magnifiques locaux. On peut… Alors, ceux qui connaissent la culture du podcast, moi je propose, l'applaudissement étant un peu assourdissant, de claquer des doigts pour dire yay pour Grégoire et les assos qui soutiennent. Magnifique. Et pendant que quelqu'un parle et notamment dit des choses avec lesquelles on est d'accord, comme la personne ne peut pas forcément nous voir, on peut faire tsss pour lui signifier que soit je suis avec toi, c'est dur ce que tu dis, mais je suis avec toi, soit je suis d'accord moi aussi, soit coucou. Est-ce qu'on peut se faire un petit tsss ? Très bon. Je vous valide totalement. J'ai perdu ma ligne. Oui. D'ailleurs, si toi qui m'écoutes, tu as envie de faire comme Grégoire et faire venir le podcast dans ta ville, que tu peux donner un coup de main, soit en me logeant et ou en aidant sur la logistique ou en trouant des sous, il faut me contacter. J'ai mis plus d'infos sur la page rencontre du site du podcast. Je ne vous ferai pas la fonte de vous redonner le lien. Et j'aimerais qu'on commence avec toi, Grégoire. Est-ce qu'on peut passer le micro à Grégoire ? qui est en train de se dire à quelle sauce je vais être mangé. Mais en fait, Grégoire, c'est toi qui a eu l'idée de cette thématique. En vrai, en préparant, il m'a dit mais ne dis pas que j'ai choisi. On est Suisse, consensus. C'est vrai qu'on a organisé une votation. Est-ce qu'on peut faire pour la votation ? N'est-ce pas ? Les gens qui l'ont souhaité ont pu voter entre deux thématiques. Mais ces deux thématiques que j'ai demandé à Grégoire, je n'ai pas trop d'inspiration. Toi, c'est quoi les sujets qui t'animent en ce moment ? Et tu m'as dit, moi, je vais avoir 50 ans. On commence à m'appeler Daddy. Et d'ailleurs, est-ce que tu peux nous en dire un petit peu plus et nous dire ce qui a marqué sur ton t-shirt ? Avec plaisir. Bonjour à tous d'être ici et merci d'avoir fait le voyage jusqu'ici à Lausanne. C'était pour moi important de pouvoir avoir le mot Lausanne dans tes podcasts que je suis d'une manière assez assidue depuis pas très longtemps, mais quand même deux ans. Et je dois avouer que c'est un vrai plaisir de t'avoir ici et qu'il y ait autant de répondants et de participation auprès de tout le monde. Merci à tout le monde d'être là. Oui, Daddy, merci d'avoir proposé ce sujet où je suis en plein dedans parce qu'on me qualifie de Daddy maintenant. Depuis combien de temps, tu dirais ? Depuis à peu près, je pense, grosso modo, un an et demi, à peu près. Et je parle de ça parce que sous application de rencontre, vu que je marque mon âge, il n'y a pas de photo de moi. On m'appelle Daddy. Et puis moi, ça ne me dérange absolument pas, mais je n'arrive pas forcément à comprendre pourquoi. Et ça ne me dérange pas. Et pour faire référence à ce que je porte comme pull aujourd'hui, effectivement, c'est un petit clin d'œil que j'ai voulu faire aujourd'hui en le portant, qui n'était pas du tout prévu ce matin lorsque je me suis réveillé. J'ai reçu par mon ex il y a quelques temps et en fait, il m'a dit « ça te va tellement bien, mais tu ne le portes qu'à la maison ». Et j'ai dit, non, au contraire, c'est plutôt une fierté de le porter. Donc, je ne le portais pas effectivement jusqu'à assez récemment. Et du coup, je suis là pour ça aussi, pour comprendre et partager ça. Donc, toi, tu m'as dit, dans le message vocal que tu m'as envoyé pour me proposer, pour me dire que c'était un sujet qui t'a impacté directement. Tu m'as dit, je suis fier. Ça veut dire quoi ? Tu te rappelles ? Possiblement, tu peux te dédire. Mais j'ai réécouté le message et je l'ai noté. Du coup, je sais que tu l'as dit. Alors c'est juste, oui, je suis très fier d'être qualifié de daddy parce que j'adore vieillir. Depuis très jeune, je suis une personne qui a toujours aimé le temps qui passe. Je suis quelqu'un, même si je suis 100% suisse, on ne me verra jamais sans montre. J'aime le temps qui passe, j'aime vieillir. À 20 ans, j'étais impatient d'avoir 30 ans. À 30, d'avoir 40. J'ai 50 ans cette année et je suis impatient d'en avoir 60 déjà. Donc, j'aime le temps qui passe. Et quand j'ai été nommé Daddy il y a quelque temps sur les réseaux de rencontres, c'est vrai que ça m'a fait un peu bizarre. Je me suis dit, tiens, je suis arrivé à cette étape. Donc, je suis très fier parce que je pense que je suis très bien avec moi-même aussi. Donc, ça m'aide un peu. Mais le concept de Daddy, je n'arrive pas bien à le comprendre pour l'instant. Ok, ça veut dire, toi, tu as plus de personnes qui te contactent sur les réseaux ? Alors, je ne dirais pas plus de personnes, non. Mais plus facilement, on me dit Salut Daddy. L'introduction, elle est d'office là par rapport au fait que je marque mon âge. Enfin, mon âge réel en l'occurrence. Et tu dis, je ne comprends pas trop le concept. Ça veut dire que les demandes émanant de ces comptes qui te disent Salut Daddy sont diverses ? Ou bien est-ce que tu vois quand même des généralités ? Alors, je n'ai pas vraiment de statistiques. Quoi ? Tu ne tiens pas un journal sociologique ? Je t'avoue, si, je l'ai quand même. Mais bon. Non, mais en fait, quand je parle de ma surprise, c'est que quand je côtoie des gens dans différents milieux, mais en présentiel, et que je donne mon âge, personne n'arrive à le croire ou peu de gens arrivent à le croire. On me donne moins que mes 50 ans. Et du coup, c'est très différent sous les apps de rencontre parce que finalement, tu te bases sur la taille, le poids et l'âge. Et du coup, boum, on te qualifie 50. On te qualifie daddy. Je vais te suggérer TD. Est-ce qu'une majorité des personnes qui te démarchent avec le terme daddy sont passifs, veulent que tu les pénètres ? Ayant un profil qui indique clairement que je suis actif, c'est que des passifs qui me contactent. Intéressant. Et tu ne vois pas un autre commun à cette démarche des plus jeunes qui te disent « Hey Daddy ». Alors, il y en a certains qui rentrent dans des fantasmes de jeux de rôle et qui sont intéressants parce que je suis très joueur, mais peut-être que c'est ça aussi qui joue un rôle, je ne sais pas. J'aimerais que tu passes le micro avec le soutien de tout le monde à Kylian. s'il est OK. Alors, quand je propose que vous parliez, vous pouvez me faire un signe en mode non et c'est complètement OK. Mais Kylian, tu as 22 ans. Oui. Donc, tu es notre plus jeune, je crois. Et je trouve ça vachement intéressant de voyager et d'avoir un autre point de vue. Et toi, ce que tu me partageais, c'est que c'est moite-moite, c'est-à-dire que tu as eu des expériences avec des plus âgés positives et des expériences plus négatives. Est-ce que tu es OK de partager la plus positive ? C'est quoi le… le côté positif pour toi du concept de daddy dans ta vie c'est ton opinion alors le concept ce que je dirais c'est que en fait quelqu'un de plus âgé que soi ça apporte un certain soutien émotionnel et puis aussi c'est une manière de rentrer dans le monde adulte dans le sens C'est tout bête, mais je devais postuler pour un stage. Et puis, c'était ma première postulation. Je ne savais pas comment faire une aide de motivation ou un CV. Et mon copain à l'époque, qui avait 30 ans, 31 ans, il a su m'aider et en fait, à me donner des conseils pour bien faire les choses. Et donc, ça apporte aussi une sorte de… Une manière de rentrer dans le monde adulte. Est-ce qu'au niveau intime, donc là, j'entendais qu'être avec un mec plus âgé pour toi, ça t'a aidé à un niveau professionnel. Est-ce qu'à un niveau intime, soit dans l'aspect romantique, soit dans l'aspect sexuel, il y a des choses positives qui ont émané d'une relation avec un daddy ? Enfin là t'as dit plus âgé, lui il se considérait daddy, tu le considérais daddy ? Alors mon ex non, il se considérait pas comme daddy, mais maintenant que les gens peut-être que oui, lui-même non, mais en fait c'est intéressant parce que dès que j'en ai parlé à ma famille, mon petit frère qui a 19 ans, lui il a directement dit ah t'aimes les daddy en fait. En se basant sur quoi ? L'âge. Sur l'âge. Est-ce que sinon physiquement il y avait d'autres indicateurs qu'il pouvait être un daddy ? Les indicateurs, ce serait quoi ? Les cheveux gris ou quelque chose comme ça ? Mais c'est à toi de décider. Chacun a sa définition du daddy. Je n'arrive pas trop à dire. Non, moi, je ne le voyais pas comme un daddy de mon point de vue. Mais peut-être que les autres, oui. Parce qu'il était plus âgé. C'est vrai qu'il avait les cheveux grisonnants. Mais sans cela, je ne peux pas dire. Ouais. J'ai pas d'idée là maintenant. Et est-ce que tu vois un impact, cette différence d'âge, est-ce que tu vois que ça a eu un impact sur votre relation intime, amoureuse ou sexuelle ? Oui, oui. Bon après c'est vrai qu'avec d'autres hommes aussi, généralement je vais coucher avec des hommes plus âgés que moi, mais il y a clairement aussi une sorte de rapport de domination qui se fait, que moi je n'aime pas vraiment. Mais c'est vrai que généralement, les daddies, ils se considèrent comme actifs. Et c'est vrai que c'est une question que je me pose. Je ne sais pas pourquoi ce rôle est toujours attribué aux daddies. Parce que moi, ça m'énerve parce qu'on me considère comme un twink. Et donc, je dois forcément être pénétré. Et c'est vrai que c'est quelque chose qui m'insupporte un peu. Donc, si je comprends bien, toi, tu… Toi, tu vas cibler des hommes plus âgés et tu connais leur âge parce qu'ils l'indiquent sur des profils de rencontre. J'imagine que tu parles là plus de profils de rencontre sur l'interweb. Est-ce que tu sais mettre des mots sur pourquoi ? quand même les hommes plus âgés et tu as le droit de dire j'en sais rien je trouve cette question toujours un peu bizarre de devoir je cherche pas à ce que tu te justifie de tes élans mais peut-être que toi tu as quelque chose à en dire mais généralement en fait je me connecte plus facilement avec des gens plus âgés et aussi les sujets de discussion sont beaucoup plus profonds et variés qu'avec quelqu'un de mon âge ok enfin je m'ennuie assez facilement avec quelqu'un de mon âge ok Tu peux me ramener la dernière fois où tu as eu une conversation cérébrale, intellectuelle chouette avec un homme plus âgé que tu ne peux pas avoir avec un mec de 23 ans ? 22 ? Genre, c'était fan de politique ou d'art ou de jeux vidéo ? Par exemple, sur la déconstruction de soi-même ou dans sa masculinité, c'est vrai que… Là, c'est tout bête. Ce que je viens de dire avec le fait qu'on attribue l'actif au daddy, j'en avais parlé avec mon ex. On a pu faire une déconstruction de ça en quelque sorte. Lui-même s'est posé la question. Il s'est dit, mais c'est vrai, pourquoi est-ce qu'en tant que personne plus âgée, je considère que je dois être actif et toi passif ? Et puis avec les cas de mon âge, je n'ai pas le sentiment qu'on peut aller aussi profondément. Ça ne peut pas être aussi intense. C'est quoi ton taux de succès ? Quand toi, tu démarches quelqu'un qui est plus âgé et que tu lui dis j'ai envie de te pénétrer. Enfin, tu lui dis peut-être pas comme ça directement, mais tu sais ce que je veux dire ? Genre, tu vas vers quelqu'un qui est plus âgé et toi, sur ton profil, il y a indiqué tes préférences de pénétration ? Oui, moi, je suis versatile. Et quand toi, tu prends contact avec une personne plus âgée et vous discutez, c'est très souvent que le gars te dit comme je suis plus âgé, c'est moi qui vais te pénétrer ? Mais en fait, ça se fait un peu naturellement. Enfin, naturellement, ça se fait tout seul. Et après, c'est moi à chaque fois qui me dis, mais en fait, non, je ne suis pas d'accord. Ça revient toujours, en fait. Le moment où ça se fait tout seul, est-ce que tu comprends pourquoi tu ne lèves pas la main ? pendant ce qui est en train de se passer, de dire… T'es d'accord qu'on se surprend pas à avoir un pénis dans son anus ? Non, non, non, alors je suis OK avec ça, mais c'est juste qu'avec la répétition, je me dis, mais en fait, pourquoi est-ce que ça peut pas être moi qui pénètre, en fait ? Pourquoi est-ce que c'est toujours moi qui me fais pénétrer ? C'est quoi le truc que tu peux faire dès ce soir pour que, justement, ça soit pas automatiquement toi qui aies pénétré ? Euh… Bah, discuter, mais, enfin, je sais pas, ouais, avoir un dialogue, mais c'est vrai que… T'as déjà essayé ? Ouais, j'ai déjà essayé, mais c'est pas comme ça que ça fonctionne toujours. T'as vu dire, quand toi t'essayes de mettre le… J'ai le sentiment qu'il y a une sorte de blocage qui se fait, en fait. Enfin, la personne me dit qu'elle a un blocage, et je me dis, ok… Mais du coup ça change pas vraiment la situation, parce que moi je vais pas forcer, je suis pas là pour… Enfin voilà, mais du coup ça… Il reste une certaine frustration en quelque sorte. En gros, toi c'est à partir de quel âge que t'apprécies, genre à la louche, plus de 30 ans ? Quand tu cherches quelqu'un ? Ouais, généralement plus de 30 ans. Et à Lausanne ? Il n'existe pas de plus de 30 ans qui soit versatile ? Si, je pense, mais… Je te taquine. Non, mais c'est intéressant quand toi, avec ton expérience, tu essaies de poser le sujet sur la table. Souvent, les gens, il y a du blocage qui apparaît. Oui. Après aussi, comme versatile, je ne supporte pas le fait qu'il y ait une rigidité dans les catégories entre actifs et passifs. Oui. Je gratte un peu parce que genre tu pourrais dès ce soir quand t'as alpac quelqu'un ou quelqu'un te fait un coucou dire bah grave moi je sais pas si t'as envie d'aller prendre un café ou de baiser directement ou quel que soit toi ton processus qui marche pour toi mais tu peux dire ah c'est vachement important pour moi que tout soit pas scripté et donc peut-être c'est moi qui pénètre peut-être c'est moi toi enfin tu peux le verbaliser en disant j'ai de la joie à ce que ça soit un point d'interrogation qu'est-ce que toi t'en penses ? Oui. En fait, je ne supporte pas dès qu'on dit directement, ouais, moi, je suis actif ou alors moi, je suis passif. Qu'est-ce qui t'empêche de poser ça sur la table de la négociation ? Je ne sais pas. Peut-être que c'est parce que je n'ai pas envie de frustrer ou de braquer l'autre. Je comprends. Pas comme ça. Ouais, je pense que c'est plutôt ça. Merci. C'est cool. Est-ce que tu peux passer le micro à Guy ? qui a peut-être plus envie de parler. Si si, d'autant plus que ce que Kylian vient de dire ça résonne pas mal aussi chez moi. Et alors du coup, bon moi j'ai 46 ans mais en l'occurrence je vais plutôt évoquer des souvenirs de quand j'en avais 20. Et quand j'avais 20 ans j'avais eu mes premières relations sexuelles avec un garçon de 28 ans. Pas un daddy pour autant, c'est pas forcément des termes qu'on utilisait à l'époque. Mais c'est vrai que dans cette relation que j'ai eue avec lui, il ne m'a pas tellement laissé le choix que de jouer le pénétrant et moi le pénétré. Et je crois qu'on en avait parlé un peu après. Et il m'a effectivement justifié ça en me disant « c'est normal, c'est moi le plus âgé en fait ». Et effectivement, il y a un peu ce truc de… Et alors ce que Kylian disait, c'est « les daddies se considèrent comme actifs ». Et moi, j'ai aussi cette impression que les fistons, si on veut bien, les Twink, projettent ça aussi sur les Daddy. Toi, justement, sur ton petit post-it, t'as mis Daddy malgré moi. Et alors, j'aime assez bien le truc que je vous ai proposé, j'y penserai. Je vous ai invité à mettre un petit plus ou un petit moins pour signifier si votre partage, il est plutôt… Ça s'est bien passé pour moi, ce concept de daddy, ou au contraire, c'est heurtant ? Tu as mis un plus et un moins, donc c'est moite-moite. Ça veut dire quoi, daddy malgré moi ? C'est plus pour revenir sur le fait que maintenant, je suis plus dans la catégorie daddy. Pourquoi ? Parce que j'ai 46 ans et les cheveux gris. Et en fait, de moi-même, ce n'est pas quelque chose que j'aurais conscientisé, mais c'est un peu… Moi qui suis plus facilement attiré par les hommes plus jeunes, je vois bien que les hommes plus jeunes qui vont venir vers moi, souvent ils vont venir vers moi parce qu'il y a un peu le côté différence d'âge. Pas forcément parce que c'est moi. Donc il y a un peu ce truc de… Fétichisation ? Ouais, de fétichisation si on veut bien. Tu deviens objet du fantasme et toi t'as envie d'être sujet ? C'est sûr que je pense que c'est toujours plus agréable d'être aimé, même si c'est être aimé pendant un quart d'heure, mais d'être aimé pour qui on est plutôt que pour ce qu'on représente comme fantasme. Comment tu te dépatouilles ? C'est-à-dire, est-ce que quand quelqu'un t'approche, tu… Tu poses une certaine question. En fait, je parle de moi. Mais toi, comment tu te dépatouilles pour savoir si la personne est attirée par ce que tu incarnes ou si la personne est attirée par le guide ? En général, c'est assez explicite parce qu'effectivement, si la rencontre se fait via un échange sur une application de rencontre, il y a aussi un petit peu ce filtrage par âge. qui fait que déjà de base, il y a cette recherche de quelqu'un de plus âgé et peut-être moins de quelqu'un de plus jeune. Et puis après, ça peut être dans les attentes, dans les attentes qu'il y a en face, effectivement, Tu es le daddy, tu es le plus âgé. Donc, voilà la suite logique des éléments avec lesquels tu es livré. Et en fait, de nouveau, on est dans les clichés en permanence. La personne, quand je te demandais comment tu as navigué ? J'ai pas super bien écouté ta réponse parce que j'étais en train de réfléchir à la suite donc c'est pas bien mais du coup en écoutant à moitié j'entendais une réponse assez générale et moi j'étais là non mais en fait aide moi à me dépatouiller de mon affaire. Toi tu dis quand quelqu'un me contacte je sens qu'il y a des attendus et que j'ai un certain rôle à jouer. Et tu fais comment, du coup ? Donc, en gros, le gars te dit, ah, mais donc, tu es plus pénétrant. Alors, c'est vrai que moi, aujourd'hui, je vais avoir tendance à exprimer aussi quels sont mes désirs et mes attentes. Quels sont-elles ? Moi, j'ai assez peu de rapports pénétratifs. Voilà. Donc, je vais exprimer le fait que je ne cherche pas forcément telle ou telle position, tel ou tel rôle, etc., Et je vais pouvoir être confronté un peu à des déceptions parce que je ne coche pas les cases de ce qu'on attend d'un daddy, même un jeune daddy si on veut bien. Et donc, c'est simplement qu'on se ferme des opportunités. Après ça reste souvent des relations éphémères, donc c'est pas très grave, mais de nouveau ça limite. Donc là le gars en face il dit pas de problème, j'ai envie de te sucer à genoux et que tu m'insultes. C'était déjà arrivé ? Est-ce que ça m'est déjà arrivé ? Qu'est-ce qu'il y a dans le daddy ? Le daddy où il n'y a pas de pénétration, on te met dans quelle petite boîte ? Moi, je n'ai pas tellement eu jusqu'à maintenant de personnes qui arrivaient à attribuer un rôle non pénétratif, qui n'inclut pas de pénétration, à un rapport daddy-fiston, en fait. Donc, dans une relation sans pénétration, je n'ai pas un modèle défini de ce à quoi ça peut ressembler. Et on ne t'enferme pas, il n'y a pas des petits jeunes qui te disent, Daddy, je vais te sucer ? Si, ça peut arriver. Tu as l'air content. C'est positif ? Oui, effectivement, oui. Mais ce que j'entendais, c'est aussi que ça ne se transforme pas forcément en relation. Tu parlais d'éphémère, est-ce le cas ? Oui, souvent, la plupart du temps, oui. Et ça, c'est… Toi, tu chercherais plutôt à ce que ça puisse se transformer ? T'es ouvert ? Moi, j'ai pas de recherche, effectivement. Pour moi, le plus important, c'est les rencontres. Et puis après, on voit ce qu'on en fait. Mais bien souvent, j'ai l'impression que quand il y a une différence d'âge, c'est parfois plus compliqué. Donc peut-être que j'ai un peu… j'ai fini par ne plus avoir d'attentes. Peut-être qu'à un temps j'en avais, maintenant j'en ai plus et donc je ne projette rien. Mais après évidemment, ce serait toujours quelque chose de positif de transformer cette relation en quelque chose qui dure. Et est-ce que c'est vrai ? Je crois entendre qu'il y a quand même un peu plus d'inquiétude, il y a un petit peu d'inquiétude dans le futur pour toi. Oui, en fait… Donc, à partir du moment où on est daddy, c'est qu'on vieillit. Et je pense que pour beaucoup de gens, et pour moi notamment, vieillir, ce n'est pas quelque chose de facile. Je sais qu'il y en a qui ont plus de facilité avec ça. Parce qu'il y a quand même une forme de jeunisme très marquée dans le milieu, si on veut bien, dans le milieu gay. Et moi, je n'ai pas vu venir le fait que j'allais être vieux. Après, on est toujours le vieux de quelqu'un et le jeune de quelqu'un d'autre. Mais c'est vrai qu'en même temps, avec les années, on s'affirme, on sait davantage de quoi on a envie. Mais les années passent et on a un peu l'impression qu'on va atteindre une espèce de date limite de consommation. Bien sûr. Est-ce que tu peux m'amener dans la réalité ? Tu habites Lausanne ? Genève. Tu habites Genève. Tu peux m'amener dans ta réalité ? Qu'est-ce qui a changé dans comment le monde se comporte avec toi ? Où tu as senti que tu avais passé un palier ? J'ai senti une forme de… de rejet par rapport à l'âge, l'âge qui avance. Est-ce que tu es à l'aise d'être un peu concret ? Genre concrètement, sur Grindr, on t'a dit trop vieux et on t'a bloqué ? Oui, c'est ça. Régulièrement ? Oui, d'ailleurs, je ne suis plus sur Grindr, mais c'est quelque chose qui m'est arrivé régulièrement, oui. Parce qu'on sait ton âge, on te rejette ? Oui, principalement, je pense, ou peut-être je me fais des films, mais c'est la sensation que j'ai en tout cas. Justement, dans cette difficulté à accepter son propre âge, j'ai Jean-Fabien, s'il est OK de… Est-ce que tu es toujours ok ? Oui. Parce qu'il y avait une similarité ? Oui, je me reconnais bien dans les paroles de Guy. Je vais peut-être aller à contre-courant. J'ai eu deux relations durables avec des personnes de moins de 23 ans et de moins de 19 ans ces quatre dernières années. Tu me perds. Elles avaient quel âge du coup ? À l'époque, 28 et 34. Pardon, ça y est, je viens de comprendre. J'ai cru que les personnes avaient 23 ans. Non, on avait 23 et 19 ans de différence d'âge sur ces deux relations. Donc pas le coup d'une nuit, mais des relations qui ont duré entre quelques mois et quelques années. Et je suis totalement passif en tant que daddy. Donc comme quoi, c'est possible ? Ça veut dire que tu es uniquement pénétré ? Alors je suis vers ça plutôt passif, mais en étant daddy, j'étais plutôt dans un rôle passif. C'est-à-dire, tu as senti que ses partenaires avaient envie de ça ? Oui. Et en tout cas, j'étais bien dans le rôle du passif, oui. Mais si je t'écoute bien, je comprends que parce que vous aviez envie de créer un lien ensemble et que vous vous aimiez, ou je ne sais pas s'il y avait de l'amour, j'imagine peut-être ? En gros, une certaine forme d'amour. T'es allé à la rencontre de leurs désirs et eux, ils étaient uniquement pénétrants. Mais il n'y a pas de lien avec Daddy, t'es d'accord ? Non, mais comme j'ai entendu précédemment que souvent le Daddy était actif, je voulais juste apporter cette exception. Ça veut dire que quand ils t'ont alpagué dans votre séduction avec la différence d'âge, eux, ils étaient ouverts à ce que tu sois pénétré ? Oui, puis je pense que c'est quelque chose qui se confirme au fil du temps, ensuite. C'est des rôles qui se définissent assez rapidement. Tu donnes espoir à, je ne sais plus qui disait, peut-être que… OK. Voilà. Et pour revenir sur la difficulté à accepter son âge, oui, fondamentalement, j'ai du mal à envisager d'avoir une relation sexuelle avec quelqu'un de mon âge. Donc, j'ai 54 ans. Et oui, j'ai du mal à concevoir une relation avec quelqu'un de mon âge, voire même plus. Et je suis donc attiré par des personnes plus jeunes et exclusivement par des personnes plus jeunes. Et je pense que ça renvoie justement à une image d'accepter de vivre. C'est pour reprendre le terme de jeunisme que Guy évoquait. Oui, il y a une attirance vers des personnes plus jeunes, mais je pense que ça peut être enfermant d'un moment d'être tourné que vers les jeunes. Parce que quelque part, dans le processus de vieillissement dont parlait très bien Grégoire en introduction, à un moment donné, dans notre société, à titre individuel, je pense que c'est important de gentiment commencer à accepter son âge, quand bien même c'est un barrage, un critère de sélection, voire d'exclusion. Toi, concrètement, tu as essayé d'avoir des connexions intimes avec des hommes de ton âge ? Et du coup, dans l'idée que tu t'en fais, qu'est-ce qui te bloque ? Oui, pardon. C'est une bonne question. Et le physique, il y a certainement pour beaucoup… Je pense que la projection de sa propre image joue beaucoup aussi. Enfin voilà, moi j'ai 54 ans, je me sens bien vieillir, je me sens bien dans ma peau, je me sens physiquement bien et je pense qu'il y a cette peur de vieillir qui fait qu'on se raccroche à plus jeune que soi. Et qu'on se maintient dans quelque chose qui est plus jeune. Dans un schéma conscient ou inconscient d'ailleurs. Mais c'est une façon de se maintenir dans une forme de jeunesse. Et qui fait que, en tout cas pour parler de moi, d'aller toujours dans la même direction. Mais cette direction, moi elle m'interroge de plus en plus ces dernières années. où je me dis, alors je ne me dis pas que j'ai un problème, mais je me dis que ça interroge. En me disant, à un moment donné, sortir avec des gens de moins de 20 ans, moins de 25 ans que soi-même, c'est peut-être pas forcément constructif. Dans une relation, c'est peut-être pas forcément une façon de bien se projeter, de bien se préparer à la vieillesse. Parce que quelque part, c'est une forme de déni. Je te remercie et je te remercie d'autant plus que juste avant, tu es venu me voir en disant je ne participerai pas, je ne parlerai pas au micro. C'était mon premier mot. J'ai dit je ne prendrai pas la parole. C'est trop cool. Tant mieux, tu es le bienvenu et c'est chouette que tu aies eu l'élan. Ça me donne en fait envie de passer la parole à Alberto. Il y a des cliquetis pour toi. Il y a des cliquetis pour toi. Est-ce qu'Alberto, tu es toujours OK de participer ? Oui. Génial. Parce qu'en fait, je pense que tu peux nous inspirer, Alberto. Non, je ne devrais pas faire ça, ça fout de la pression. Je trouve que dans ton partage, toi, tu as écrit « Les expériences sexuelles avec les daddies foutent moins la pression ». Et comme là, Jean-Fabien se disait, comme je sais moi, Guillaume, que les sexothérapeutes et les psys m'ont expliqué que nos désirs s'éduquent. C'est pas du tout genre, mes kiffs me tombent dessus et j'ai pas le choix. On peut se rééduquer. Il faut écouter le podcast pour savoir comment. Mais je me dis que tu peux nous inspirer, notamment les gens ici qui se disent, je suis pas trop attiré par des daddies. Est-ce que toi, sans te foutre la pression, tu peux raconter ce que t'as voulu dire sur ton post-it ? Je me référais à mes premières fois qui ont été faites avec des personnes de plus de 40 ans, plus de 50 ans. C'est-à-dire qu'ils avaient plus de 40 ans que toi ? Non, c'est leur âge là. Tu avais quel âge à l'époque ? J'avais quoi ? 22, 23 ? Et en fait, vu que c'était une première fois, je n'avais rien pour comparer. Mais je sentais moins une pression ou peut-être qu'il y aurait moins de jugement à ce que ce soit une première fois. Peut-être justement parce que j'imaginais que quelqu'un de plus âgé saurait me guider. En fait, il y aurait cette sorte de réconfort dans le fait qu'il y ait peut-être quelqu'un qui prenne en main la situation. Oui. ça t'as vérifié comment c'est juste dans ta tête toi qui as créé cette histoire ou bien est-ce que t'as eu petit à petit dans les dates ou dans les échanges en ligne je sais pas comment t'as rencontré ces gens des preuves qu'en effet leur âge, l'expérience était en effet ils t'envoyaient des signaux et lesquels je pense que c'est aussi dans l'entrée en contact c'est pas moi qui me suis adressé en premier, c'est eux qui sont venus à moi Et je pense aussi qu'il y a peut-être quelque chose qui a à voir avec ce que moi j'appelle les daddy shoes. C'est-à-dire que peut-être j'ai cette impression que quelqu'un qui représente une figure masculine beaucoup plus âgée que moi saura… combler, on va dire, les moments où je ne sais pas trop quoi faire, je ne sais pas trop quoi dire, je ne sais pas comment me prendre. Je pense qu'il y a de ça aussi. Et tu as l'impression qu'il y a une figure paternelle que tu n'as pas eue quand tu dis Daddy Issues ? Est-ce que tu as l'impression qu'il y a une figure paternelle qui aurait pu te donner ces clés-là ? Tu ne l'as pas eue et donc aujourd'hui, c'est un autre gay plus âgé qui te les donne ? Alors c'est pas que j'ai pas eu une figure paternelle, mais c'est peut-être que le fait que je sois homosexuel a mis une certaine distance dans… Peut-être pas mon père, comment il s'est placé dans notre relation, mais moi, comment je me suis placé dans cette relation. Et donc j'ai toujours été… J'ai peut-être créé une distance et… Et donc, peut-être même aujourd'hui, il y a certaines choses dont je n'ai pas le courage d'aborder certaines questions avec lui. Lui, ton papa ? Oui. Et donc, peut-être que cette même figure, mais qui serait un homme homosexuel, peut-être, il y a quelque chose de plus rassurant là. c'est marrant j'y avais pas du tout pensé moi ça me parle énormément ça résonne beaucoup dans le rapport à mon papa et ouais grave non pardon c'est pas plus intéressant que ça en préparant ça j'étais passé complètement à côté de ce que tu dis et je trouve ça vraiment super intéressant toi aujourd'hui t'es à l'aise de dire quel âge tu as ? oui 25 ans ah oui donc on est pas encore un daddy ou est-ce qu'on est un daddy ? t'as déjà eu du daddy ? On t'a déjà projeté du daddy sur toi ? Non, jamais. Et aujourd'hui, tu as l'impression que tu as un désir vers des personnes plus âgées. C'est-à-dire, j'ai entendu que tes premières fois se sont construites ainsi. Est-ce que ça a continué et encore aujourd'hui ? Ou est-ce que ton désir a shifté ou a évolué ? Non, ce n'est pas forcément un désir. Par rapport à l'âge, je suis très ouvert. Mais c'est peut-être juste une différence dans l'appréhension de la rencontre, je pense. Je pense que je suis légèrement moins stressé quand ça va être quelqu'un de beaucoup plus âgé que quelqu'un de mon âge. Qu'est-ce qui te stresse dans une rencontre ? À quelqu'un de mon âge ? Justement, pas savoir danser correctement, c'est-à-dire qu'on ne sait pas qui c'est qui va prendre le lead. Je pense le rejet aussi. J'ai peut-être cette idée préconçue que je vais plus facilement être rejeté par quelqu'un de mon âge. Ok. que quelqu'un de plus âgé ok ça c'est parce que ton cerveau a noté tu sais le cerveau fonctionne un peu comme une machine donc t'as plusieurs fois été rejeté par des personnes de ton âge et donc ton cerveau en a fait une règle ouais sûrement c'est le cas sûrement ouais la question c'est est-ce que tu as été déjà rejeté par des personnes de ton âge ah oui plus que des personnes plus âgées. Et du coup, quand tu es plus à l'aise avec une personne plus âgée, on parlait des rôles obligatoires. Tu as l'impression de devoir être plus passif ? Pénétrant ? Très ? ou autre rôle sexuel je veux pas l'imiter à l'anal mais t'as l'impression que dans la différence d'âge vient avec la différence d'âge des petits rôles sexuels ça peut être la première pensée que j'ai mais comme beaucoup de premières pensées que j'ai qui sont construites je me dis stop non et donc du coup je me ferme pas dans cette dans ce rôle que j'ai à jouer à cause de la différence d'âge, non. Parce que toi, ton kiff, il est fluide. Tes kiffs vont à gauche et à droite, en haut et en bas. Et tu disais, avec une personne de mon âge, j'ai l'appréhension de ne pas savoir qui doit l'aider ? Qui doit danser ? Alors moi, j'ai cru qu'on était dans une boîte et tout. J'étais là, j'avoue, c'est trop compliqué de danser. Non, toi, tu parlais plus, ça veut dire quoi ? Tu as l'impression que dans tes rencontres, il faut que quelqu'un lide, ça voudrait dire quoi ? Si tu m'amenais dans une rencontre, quelqu'un qui lide, ça veut dire quoi ? Peut-être, en fait, ça pourrait être l'inverse. Je pourrais me dire que j'ai le droit de lead si je me permettais moi-même de prendre ce rôle-là. Donc, en fait, je trouve que c'est plus facile de laisser l'autre. Forcément, c'est plus facile de dire, non, toi, tu vas lead que soi. Ça veut dire quoi pour toi, leader, dans une rencontre ? Ça veut dire… Je pense que le plus gros c'est accueillir, que ce soit chez la personne et pas chez moi. Et tout ce qui s'ensuit. Parce qu'on arrive chez quelqu'un d'autre, on ne va pas se comporter comme si c'était chez soi. Il y a un peu ce truc de… Donc c'est celui qui pose les questions ? C'est celui qui déshabille ? C'est celui qui embrasse ? Pas jusque là. Peut-être les premiers pas. ok dans quelle mesure t'as l'impression que du coup ton attirance pour les personnes plus âgées c'est une cette question est une opinion du coup je vais pas la poser moi ce que j'entends c'est que c'est pas tellement que t'as un kiff mais dis-moi si j'ai mal compris j'ai pas entendu que t'avais un kiff pour les personnes plus âgées tu m'as pas décrit j'ai pas vu tes yeux pétillés en expliquant pourquoi ce trait physique ou ce trait j'ai pas vu tes yeux pétillés j'ai plus vu une stratégie pour réduire ton niveau de stress et qu'en fait si t'avais un gars de ton âge qui te lidait la danse bah tu serais pas contre ouais c'est peut-être ça Alors attention parce que là dans notre interaction j'ai un pouvoir que je dois mettre en lumière, c'est que j'ai un pouvoir de persuasion. Tu te dis le gars est assis en face de moi, c'est son podcast, oulala je vais lui dire oui. Le non vraiment prend le temps de dire Guillaume t'as comme d'habitude rien compris, mal écouté. Non non t'as raison dans le fait qu'il n'y a pas forcément une attirance pour les daddies. Mais c'est qu'il y a peut-être une manière différente de comment moi je me sens avec une personne plus âgée ou avec une personne de mon âge. C'est-à-dire qu'avec les personnes plus âgées, ça facilite parfois comment moi je vais me sentir ou interagir. C'est très bien, j'ai vu Raphaël réagir. Vous êtes très docile. Non, docile c'est négatif. Vous êtes très sage, dans le sens intelligent. Mais vous pouvez en effet lever la main en mode tiens, j'ai envie de réagir. Raphaël, tu avais envie de réagir ou j'ai mal compris ? Alors tu peux partager le… J'ai mal compris ? Alors ok. Raphaël a gigoté. C'était Guy qui voulait réagir ? Non plus. Alors bon, si vous gigotez, moi je crois que vous avez envie de réagir. Il n'y a aucun souci. Est-ce que tu peux passer le micro à Florent ? Si Florent est toujours d'accord. Parce que j'avais l'impression que Florent, un des partages que tu pourrais faire est justement lié au lien avec le père ? Et là, Florent me regarde en me disant de quoi il parle. Non, non, c'est tout bon. Est-ce que tu es à l'aise ? Est-ce que c'est bon pour toi ? Je vais parler de ma propre expérience. C'est-à-dire que le rapport au père peut être conditionné par le fait qu'on n'ait pas la même orientation sexuelle, les mêmes parcours de vie qui nous attendent, parce que notre parcours de vie n'a pas de celui que notre père. Les interactions avec ce sujet-là peuvent être compliquées. Et moi, quand j'avais 18-19 ans et que j'ai débarqué à Paris à l'époque… j'ai rencontré des personnes qui ont joué ce rôle-là, c'est-à-dire des personnes qui ont pu m'instruire sur différentes choses, alors la sexualité entre autres, mais aussi plein d'autres choses au sein de nos communautés, la culture, les codes, etc. C'était avant Grindr, j'allais dire à la belle époque, mais… Ou les codes, quand on se rencontrait dans un lieu communautaire ou en dehors des lieux communautaires, dans la rue ou ailleurs, comment on se reconnaissait, comment l'interaction de regard se faisait, etc. Tout ça, moi, je l'ai appris de père choisi, en tout cas de personnes qui ont joué ce rôle-là pour moi. Et donc, je les en remercie, même si malheureusement, une partie n'est plus là aujourd'hui. Parce que c'est aussi ça, pour moi, le rôle de daddy, c'est aussi ce rôle, potentiellement, au-delà des enjeux du kink sexuel, c'est les rapports qu'on a intergénérationnels, comment la jeunesse peut apporter aux personnes aînées, donc des questionnements que Fabien a partagé précédemment, ou inversement, qu'est-ce que nous, maintenant qu'il y avons 40, 45, 50, 55 ans… On ne connaît pas ton âge, du coup. Moi, j'en ai 45. Enfin, bientôt. Et du coup… Comment on peut aussi avoir du plaisir à transmettre à la génération suivante des choses que nous, on a apprises ? Et donc, du coup, ce rapport d'Adianson, où père et fils choisis, on va dire, est aussi une relation… sociale, affective, caline, voie sexuelle. Je vois toutes les têtes hochées comme vous étiez d'accord et j'ai l'impression d'être le seul à… Ton « on » me dérange particulièrement dans le sens où ton « je », je le trouve chouette, le fait que toi tu dises « on m'a donné ainsi, je suis vraiment heureux de donner ainsi ». Le moment où tu m'as fait un « on », j'étais là « attends, moi je vais avoir 40 ans et du coup j'ai un job maintenant où je vais devoir en plus faire de la sensibilisation et tout ». Et du coup, je te taquine et puis on se connaît un peu. Du coup, je te fais un clin d'œil. Mais tu veux réagir à ma crispation ? Oui, parce que je vais repasser en jeu. J'ai eu la chance et l'opportunité pendant 20 ans de ma vie d'accompagner effectivement des jeunes et de jouer ce rôle-là. J'ai failli m'être écrit sur un post-it. Il y en a même un qui m'a invité à l'emmener à l'hôtel pour son mariage. Du coup, dans le rôle de daddy… Il y a quand même quelque chose. Et c'est vraiment ces rapports aussi qui sont intéressants au-delà de l'aspect sexuel, qui a toute sa place, Dieu merci, mais il y a aussi d'autres… Qui t'ont nourri et qui te nourrissent. Mais tu as le droit de garder ton point de vue qui est un on. Est-ce que toi, tu penses que ce on devrait exister ? Est-ce que toi, tu penses que… Mais c'est ton opinion, on entend, mais que, en fait, des gays, queers plus âgés ont un rôle à jouer et tu les invites à jouer ce rôle ? Oui, et la jeunesse aussi à l'accepter, dans le sens où malheureusement, la numérisation des entrées en relation et des communications font que ces interactions de moins en moins lieu. C'est mon vécu, je vois de moins en moins d'espace, je participe à de moins en moins d'espace où les générations peuvent se rencontrer. Et quand un aîné tente d'entrer en relation sans annoncer au préalable les objectifs, tout de suite, fréquemment, les portes se ferment. Que ce soit en boîte, barre ou pire, dans le numérique, aujourd'hui, ces portes sont relativement fermées, je trouve. Et je pense que c'est une énorme perte. Rejet un peu automatique, tu dirais, de plus jeune. Le fameux pas plus de 30, pas plus de 35, pas plus de 40 ans qu'on voit sur Grindr, par exemple. Oui, j'ai déjà un père, ce que je vois régulièrement aussi dans les profils. Comme si un était suffisant, l'amour paternel peut être multiplié aussi. Pluriel. Mais justement, quand les gens disent j'ai déjà un père, toi, si tu es à l'aise de jouer à ce jeu, tu as dit j'ai eu un père hétéro. Absent, donc ça règle le problème. Ça veut dire quoi pour toi, absent ? Des centaines de kilomètres, et quand il revenait, il avait un comportement plutôt violent, donc ça m'arrangeait qu'il ne soit pas là. Et si tu devais dessiner, imagine, tu as des papas hétéros, genre mon frère, qui nous écoutent là et qui se disent, moi, j'ai envie d'être un meilleur père pour mon enfant gay ou queer. C'est quoi pour toi un papa hétéro allié ? Parce que là, peut-être mon frère, il se dit, attends, mais je ne connais pas les codes et je ne connais pas le bar. Du coup, je fais comment ? Je me sens assez démuni. Alors reconnaître ses limites, parce qu'effectivement il y a des choses qu'il ne connaîtra pas et qu'il ne pourra pas partager et transmettre, ça c'est l'accepter. En revanche, d'essayer de faire la mécanique de déconstruction de qu'est-ce que moi dans mon vécu hétéro, certes, mais qui peut être transposable à une situation entre homme ou parcours de vie qu'aura mon enfant. Du coup, l'attachement, l'affection, la vulnérabilité, l'ouverture à l'autre, plein de choses. Les gestions de couple, moi qui en ai fait des deux côtés, donc homme-femme ou couple de même sexe, finalement, les mécaniques sont relativement similaires. Il faut juste garder à l'esprit les spécificités. Attends, tu m'as perdu. Tu veux dire, toi, tu as relationné ? Tu parlais de toi ? Non, c'est mon job. Dans mon travail, j'ai notamment fait de l'accompagnement de couple. et du coup finalement les mécaniques sont les mêmes et les types peuvent être partagés après il y a des spécificités et là il faut reconnaître les limites il y a des spécificités aux relations entre hommes il y a des spécificités aux relations entre femmes etc etc et donc voilà il y a des limites qu'il faut reconnaître et là d'accepter aussi de passer le relais à autrui quelqu'un d'autre qui pourrait compléter moi j'ajouterais excuse moi j'étais un peu coupé j'ajouterais regarde des documentaires et lit des articles. Je ne sais pas si je dois faire la pub de Google, peut-être c'est mal et tout, mais dans Google News, Google Actualité, tu peux te mettre une alerte où une fois par semaine, tu reçois les principaux articles. Du coup, mets une alerte sur Gay et puis tu vas voir qu'en fait, les semaines passant, il y a plein d'enquêtes et de choses qui se font. Et je trouve que les alliés… C'est une opinion personnelle. Le fait de s'informer. Moi, j'ai dû récemment avoir une conversation avec ma maman pour lui dire que si, même à Paris, tenir la main d'un garçon, il y avait encore des gens qui se faisaient tabasser et pas genre une fois par an. Et le niveau de violence, ça veut dire comprendre que son enfant, quel niveau de violence ? Et les journalistes font un travail d'enquête, notamment sur les guet-apens. Et du coup, comment j'accompagne mon enfant, sachant qu'il y a cette violence dans les espaces publics ? Mais d'ailleurs, on pourrait lui dire, lis aussi les trucs pour ta fille. Enfin, book in, quoi. Booking, mais suit les recommandations de la communauté. Moi qui suis les médias au quotidien, qui lis des études, parce que c'est mon travail. Honnêtement, quand ce n'est pas issu de la communauté, j'ai énormément de choses à redire, voire j'ai envie de sortir le lance-flamme régulièrement. Donc du coup, le traitement médiatique, attention auquel ? vraiment se fier aux recommandations de la communauté sur ce qui est valide comme… Mon frère hétéro, c'est pas ce que ça veut dire la communauté, c'est les associations, on est d'accord, tout simplement. Ou les médias, etc. Ou les médias quoi, LGBT. Oui. Non mais c'est juste, clarifions. Et clarifions une dernière chose, possèdes-tu un lance-flamme ? Chez toi, là. Attends, tu doutes de la réponse ? Je n'en possède pas… objectivement, mais j'aurais de quoi en créer un. Et je sais le faire, c'est ça le problème. J'adore ! Tu sais, genre, additionner des éléments et bam, faire un lance-flamme. Ok, à la pause, je sais de quoi on discute. Là, t'as pas mal mis une casquette, je pense, assez automatique pour toi, du professionnel. Si tu remettais la casquette Florent et ton petit cœur ? Est-ce qu'il y a une dernière chose que tu aimerais partager autour de ce concept de daddy, soit ta situation actuelle romantique ou sexuelle, si elle est liée à ça, soit un autre truc, mais plus toi, Florent ? T'es pas obligé ? Alors c'est ce que je disais tout à l'heure, c'est-à-dire que par mon parcours j'ai accompagné des jeunes qui ont grandi, et que du coup j'ai un entourage social, parce que je suis arrivé en Suisse assez tardivement, à 25 ans, et puis j'ai pris ce rôle-là, et j'ai rencontré des jeunes qui avaient à l'époque 15 ans, et vous rajoutez 15 ans, donc maintenant eux en ont 45, 30 et moi 45, et donc j'ai un entourage relativement jeune, et effectivement je trouve ça intéressant le rôle que je joue, mais c'est pas le rôle de daddy par contre. C'est pas sexuel ? Non, rarement. Parce que dans ta sexualité, dans tes élans sexuels, ils vont à l'endroit de certaines personnes en particulier ? Alors mon conjoint, puisque je suis en couple depuis 20 ans. Avec une différence d'âge ? Non, non, 3 ans. Pas de dadisme là-dedans ? Non. Le concept ne s'applique pas dans ta vie intime ? En tout cas pas en rapport avec l'âge. J'ai pas compris. Parce qu'on a que trois ans d'écart. Dans le rapport physique, on pourrait avoir des différences et regarder que… C'est le cas ? Comment ? C'est le cas ? Non. Pas spécialement. Enfin, pas de mon point de vue. C'est pas le rapport que j'ai. J'ai pas fait cette hiérarchisation. Vous êtes en relation ouverte ? Oui. Et est-ce que, du coup, dans qui vient à toi, sachant que tu as 45 ans, est-ce que tu vois ce concept d'Adi ? Alors… Pas dans l'espace physique, en soirée, etc., mais dans l'espace numérique. Le pli que j'ai professionnel, parce que ça fait 25 ans qu'il est imprimé, je l'ai aussi malheureusement sur les applications de rencontre, donc je fais du conseil psychosocial plutôt que de la drague sur les applications de rencontre. Donc de ce côté-là, c'est la ruine. Les opportunités que j'ai, c'est dans des espaces où, un, on me connaît moins. Et deux, où j'ai la possibilité d'entrer en interaction directe avec les individus qui me convient davantage à mon mode de fonctionnement que l'écrit numérique d'application de rencontre que je ne maîtrise pas. J'ai pas compris. Alors je recommence. En fait, moi, ma question, c'est comment est-ce que ce concept de daddy se vit dans ta vie intime et sexuelle ? Et t'as répondu que du coup, sur Grindr, avec mon âge… Et ma manière de me comporter, les gens arrêtent rapidement de me draguer, mais me confient tous leurs problèmes et me posent leurs questions. En mode daddy, mais en mode daddy non sexuel, en mode daddy amical. Et qu'est-ce qui t'empêche de te ressaisir et de rester dans l'endroit de l'intime, du sexuel ou du romantique ? Parce que finalement, ce rôle de daddy au-delà de la sexualité me convient aussi. C'est qu'en fait, j'en retire quelque chose et je vois l'impact que ça a sur l'autre et que comme il va mieux… Alors certes, il m'a raconté sa vie, donc du coup son… L'intérêt sexuel, pour moi, visiblement, s'est évaporé. Mais du coup, voilà, au moins, il y a quelque chose de positif qui sortira de cette interaction. Est-ce que je peux gratter en disant, tiens, c'est intéressant. T'as dit gratte, je l'ai entendu, c'est pour ça que j'avance. Peut-être que du coup, ce concept de daddy, dans le sens soutien et partage avec la génération d'après, est un peu un masque pour ne pas avoir de sexualité, du coup ? Tu répètes une stratégie qui désexualise le rapport, donc quelque part, il y a une part de toi qui est bien contente de se remettre dans ces situations où tu n'as pas de sexe. Pas dans ces contextes-là, certainement, oui. Parce que je n'arrive pas à juger l'attractivité de quelqu'un sur ce qui est plus petit qu'un buveur de LSD. Un buveur de LSD ? Un buveur de LSD, pardon. Oui, j'ai mes référentiels aussi. D'accord. Dernière question. Est-ce que tu as l'impression d'avoir un physique de daddy ? Alors, non. Non, je ne pense pas. Pourquoi ? C'est quoi ? Qu'est-ce qui, dans ton physique, fait que tu n'es pas daddy ? 1m70, 55 kilos, une attitude qui n'a rien de la virilité incarnée. Tu es trop petit, trop léger. Je ne colle pas à la représentation d'un daddy. Enfin, je ne pense pas. Et la voix de fossé aussi, peut-être. La voix de fossé, c'est quoi ? C'est un animal ? Non, pardon. La voix qui déraille plus ou moins aiguë et qui monte. C'est quoi fossé en Suisse ? Non, c'est pas suisse, c'est français, c'est des voix de fossé, c'est à l'opéra. Peu importe. Ah ouais, bah si, c'est intéressant. Bah si, pas peu importe. Oui, t'as l'impression d'être trop efféminé ou d'avoir la voix pas qui correspond, qui correspond pas. Parole, non. Je vous propose qu'on s'arrête là pour notre première partie. Merci beaucoup tout le monde. Franchement, trop cool première partie. On dit aux auditeurices, il y a une deuxième partie qui arrive. Et du coup, il faut s'abonner, bien sûr. Levez la main. Qui est abonné au podcast ? C'est-à-dire à cliquer sur que des gens bien. Que des gens bien. Là, il y a deux personnes qui baissent le regard en mode putain. Mais je rigole, il n'y a aucun problème. Qui a activé les notifications pour recevoir des notifications quand il y a des nouveaux épisodes ? Ah, c'est comme mon crâne, c'est épars. Un peu comme on dit. Clairesemé, merci beaucoup Pascal. Génial, rendez-vous du coup dans quelques jours pour le prochain épisode. Et encore merci pour l'accueil, vos queers. On a chaud, non ? Vous n'avez pas chaud ? J'ai le radiateur juste derrière moi. Ça endort. On ouvre les fenêtres.