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Comment t'appelles-tu ? Du coup je m'appelle Adrien, ce qui n'est pas ton vrai prénom. Ce qui n'est pas mon vrai prénom. Adrien, ensemble on va parler de trois sujets qu'on a identifiés ensemble. Tu aimes les gros et tu te demandes, attends, après tu pourras rebondir, à moins que je dise une énorme connerie, mais ça reste un peu vrai. Ça reste un peu vrai, tout à fait.
Et tu te demandes, est-ce que c'est une simple préférence et c'est ok, ou est-ce qu'il y a une fétichisation problématique ? On va parler du cul pour le cul, qui te plaît et à la fois t'épanouit pas forcément totalement. C'est un peu vrai. Et on va parler de...
d'un coming out assez récent. Tu as fait ton coming out à 25 ans et tu en as 29. 28, presque 29. Ton rapport à la norme et à la masculinité. Et avant qu'on se plonge dans ton témoignage, tu sais, je fais une petite update, une petite update des coulisses du podcast. J'essaye de gagner ma vie avec. Nous sommes, alors je viens de regarder...
Et je viens d'avoir le 38e donateur, je suis trop content. Donc l'idée c'est des gens qui donnent, des auditeurs, auditrices qui donnent 5 euros ou plus par mois. J'en ai besoin de 400 pour avoir un minimum, une sécurité financière minimum. J'en suis à 38, moi je suis trop content.
Stéphane, qui est un donateur mensuel, alors je ne sais pas comment ça se prononce parce qu'il n'est pas francophone, mais il me dit « Je souhaite vous soutenir mensuellement car vos podcasts m'ont aidé à accepter ma bisexualité ».
Franchement, ça a fait ma semaine. Le lobby LGBT en marche. Non, mais il racontait comment les témoignages des différentes personnes avaient touché quelque chose en lui. Puis il lui avait fait poser tout un tas de questions. Il lui avait mis sur son chemin, il l'avait aidé sur son chemin de sexualité. Et t'as Antoine qui a aussi fait un don, a dit tout ça, c'est très chouette, mais pourquoi t'as pas un Discord, un groupe Facebook ? Pourquoi il n'y a pas un endroit numérique ?
où les auditeurs et plus peuvent échanger. Très bonne idée. Du coup, si les gens sont intéressés, je ne sais pas si je vais faire un groupe Facebook, un Discord ou rien de tout ça, mais si les gens sont intéressés, il faut m'envoyer un email guillaumefaitdepodcast.com J'ai un petit doute parce que j'ai quand même l'impression que tout ça, c'est d'autres métiers. Tu sais, quand tu te mets à animer une communauté et tout.
Discord, c'est bien, mais c'est assez stéréocypé geek. Dans les gens qui l'utilisent, après, c'est devenu plus large, mais c'est quand même un peu... Et Facebook, ça manque peut-être un peu d'anonymisation pour peut-être les gens. Oui, je sais pas. On va se poser la question, on va explorer tout ça.
Est-ce que tu es prêt ? Je suis prêt. Attends, il faut que je note ton faux prénom, parce que je l'ai oublié déjà. Adrien. Merci. Avec un H ? Allez, avec un H, soyons originaux. Allez. Pourquoi tu es là ? Pourquoi tu as envie de partager ? Je suis là parce que, un peu comme Stéphane, je crois, les témoignages que j'ai écoutés m'ont pas mal touché. Je me suis reconnu dans plein de choses, d'autres choses dans lesquelles je me suis moins reconnu, mais qui m'ont quand même intéressé.
Et je me suis dit que j'avais peut-être des choses qui pouvaient être intéressantes à raconter. En plus de ça, plus égoïstement entre guillemets, je me suis dit que ça pouvait aussi être un peu bien pour moi, pour mon propre parcours de sexualité, de parler de ça un petit peu publiquement, même si je me cache derrière un peu l'anonymat.
avoir ce truc de partage et voilà un peu les deux objectifs je pense t'as tilté quand j'ai essayé de faire un petit récap à chacun des points de récap t'as tilté je me suis dit j'ai mal fait mon récap c'est juste que les gros titres comme ça donnent pas le détail mais justement c'est l'idée après de faire le détail
Pourquoi tu as tilté sur ton kiff pour les gros ?
peuvent être typés Baird et tous les sous trucs qui vont dedans moi je vais être ce qu'on appelle un chaser donc qui va correspondre à quelqu'un qui n'appartient pas lui-même à la communauté Baird parce que moi je ne présente pas les caractéristiques classiques physiques de quelqu'un qui
Tu veux te décrire ? Moi, je suis un mec très grand, je suis plutôt fin, plutôt assez classique, grand, fin, barbu, mais je ne suis pas très poilu, je suis assez mince. Pour ça, je ne correspond pas à ces attraits physiques-là.
J'aime bien mon physique, mais je ne coucherai probablement pas avec quelqu'un qui me ressemble. Après, bien sûr, il peut y avoir d'autres choses. Si tu devais définir ton excitation, ton kiff, en préparant, je me suis posé moi-même la question. Je me suis dit, prends un truc qui t'excite, Guillaume.
et décris-le moi j'ai trouvé ça super compliqué c'est pas évident après il y a plein de je pense qu'il y a un physique ou des physiques au global qui vont m'attirer ça va être des mecs qui vont être du coup assez gros même pas forcément dans les extrêmes après c'est un petit peu variable mais il va y avoir quelque chose dans le fait qu'ils aient des gros pecs un gros ventre pas extrême mais voilà poilu j'aime beaucoup après c'est pas
des grosses cuisses etc un petit peu par exemple le type qu'on va voir pilié de rugby alors pas forcément à niveau pro parce que bon c'est quand même des sacrés sportifs qui sont quand même à tablette de chocolat etc mais moi tablette de chocolat ça m'attire pas du tout je préfère quand il y en a du ventre que je trouve beau c'est
Alors que toi, tu es assez musclé, fin, non ? Moi, je suis plutôt musclé, fin, même si j'ai pris un peu de poids dernièrement. Mais oui, je suis plutôt musclé, fin. Pour le coup, je suis attiré plutôt par des physiques qui sont à mon opposé. Après, je vais bien aimer. Grand pas forcément. Après, c'est beaucoup dans le visage. Moi, j'aime les visages ronds. Il y a quelque chose de rassurant, un grand ou pas, mais un mec qui est assez imposant et un truc un peu protecteur que j'aime bien, qui m'attire. Je ne saurais pas exactement expliquer pourquoi. Je pense que ça va...
On va en reparler là, mais il y a donc la barbe aussi. Pour moi, c'est quand même pas essentiel, mais au moins moustache quand même. Les curiosités faciales quand même assez importantes. Je pense qu'il y a dans tout ça quelque chose d'assez masculin quand même dans le visage, dans l'apparence, etc. On est quand même sur un stéréotype assez viril parce que j'aime aussi les mecs qui sont bien musclés, avec aussi du gras, même des mecs comme...
Dans mes crushs de célébrités, j'ai pas mal des sportifs, genre un mec qui s'appelle Joe Kovacs, qui est un lanceur de poids. Pour le coup, lui, il est très musclé, mais il est très imposant. C'est un mec qui me ferait kiffer, par exemple. Après, ça peut être plus ou moins variable en fonction des gens sur lesquels...
les mecs vont pas tous correspondre à mon idéal évidemment et puis est-ce que les gens vont dégager il y a les circonstances etc typiquement entre sur les applis et dans la vraie vie même si je vais globalement enfin je pense que je vais être plus exigeant sur les applis par exemple sous les photos c'est déjà pas très juste et puis je pense que
où on ne ressent pas trop l'énergie des personnes, surtout sur trois photos qui ne sont potentiellement pas super, etc. Tu parles de masculinité, du coup, par exemple, un mec qui physiquement correspond à ce qui t'excite, à ce qui te plaît et qui est très efféminé, ça ne va pas le faire pour toi ?
très effiminé je pense que je vais avoir du mal mais je me rends compte que je change à ce niveau là je pense que c'est encore un truc dans ma déconstruction parce que j'aime pas justement alors sans avoir de biais négatifs folophobes ou quoi que ce soit j'essaie aussi de déconstruire ce truc là est-ce que c'est un truc qui vraiment plaît pas ou pas en fait je me rends compte que c'est relativement variable après très effiminé il y a des chances que ça le fasse pas pour moi après à l'inverse les mecs qui sont super machos etc ça va pas me plaire non plus quoi
Parce qu'il y a un truc où il n'y a pas de... En termes de sentimental, etc. Moi, j'aime les mecs un peu doux, je pense, dans la ratitude. Moi, il y a vraiment le côté gentil géant, nounours, un peu... C'est vraiment ce truc-là que j'aime bien, qui fait un peu le mec qui a besoin de se faire protéger, etc. Je pense qu'en plus, c'est pas forcément ce que je dégage au premier abord, mais je pense qu'il y a quelque chose de ce genre-là, un peu de...
de trucs de protection d'un mec qui même si en caractère le mec est probablement pas violent ou quoi que ce soit c'est pas du tout le sujet c'est juste un truc de ah putain ce mec là il est je sais pas il est il y a un truc de il est il y a peut-être un truc de il est capable de
de dominer physiquement, etc. Mais en fait, il y a un caractère qui est gentil, qui est solaire, etc. Ce genre de mec-là, idéalement, évidemment, après chaque personne est... L'angle de la domination, ça t'excite ? Justement, j'entends un peu deux choses.
Il y a un peu de ça. Je pense que ça dépend vraiment des gens. Je pense que c'est quand même quelque chose que j'aime. Je suis plutôt passif quand même. J'ai bien aimé être dominé. Après, ce n'est pas nécessaire. Ça va dépendre de la chimie qu'il va y avoir avec le mec. Je n'aime pas du tout, par exemple, la domination avec violence ou avec des insultes ou des choses comme ça. Plutôt que ce soit un truc de...
une espèce de domination par je sais pas comment dire la force ? ouais par la force mais plutôt un truc d'appuyer sans faire mal ou quoi que ce soit plutôt un truc de l'ordre de je te domine parce que je suis plus fort que toi plus massif plus massif etc tu as dit que t'étais très grand tu fais 1m combien ? je fais 1m87
Et du coup, tu trouves... Alors, comme je disais, je préfère idéalement un mec qui est plus grand que moi, ou qui est grand en tout cas, mais c'est pas un prérequis non plus. Après, il y a des mecs qui sont très petits, ça va rarement me plaire, mais je sais pas, dans les mecs que je livre, il y a des mecs qui font 1m75, voire 1m70, voire un peu moins. Et après, le premier mec avec qui je suis sorti, il faisait 1m94 ou 1m91, je crois ?
et mon précédent aussi c'est un 85 donc j'ai quand même trouvé des mecs assez grands t'arrives à retracer l'origine de ce kiff là tu vois est-ce que c'est depuis le début de ta sexualisation justement ouais pour le coup l'origine je dirais pas dans le sens pourquoi plutôt quand je pense que ça a été assez rapide quand j'ai commencé à me découvrir intéressé par les hommes
assez rapidement je me suis rendu compte que alors souvent c'était des mecs ça a changé ça parce qu'au début j'étais un peu attiré par les mecs plus vieux parce que souvent ils vont plus souvent avoir des physiques un peu plus imposants pas mal de virils avec des poils etc ça allait jusqu'à assez vieux je pense à l'époque où je découvrais ça ce qui faisait un peu me sentir mal etc parce que c'est globalement pas super bien vu plus du côté homosexuel mais et après ça a un peu changé aujourd'hui
Il y a des mecs de mon âge, je pense que mon mec idéal, il est plutôt autour de mon âge, donc autour de la trentaine. Tu dis que tout ça, ça a commencé assez tôt, au début où tu t'es découvert, attiré par les hommes. C'était à quel âge, tu te souviens ? Je pense que c'était autour de 13, 14 ans, quelque chose comme ça. Aujourd'hui, tu en as 29. Aujourd'hui, j'en ai 29.
Alors oui, il y a eu un petit temps avant 25 ans où j'ai commencé à m'accepter un petit peu, mais je ne sais pas si tu veux que j'approfondisse sur ça maintenant. Tu approfondis sur tout ce que tu veux ? Au début, je me disais, parce que j'étais très sexuel quand j'étais jeune et même aujourd'hui je suis assez sexuel. Ça veut dire quoi ?
Ça veut dire que j'ai une libido assez forte, qu'à l'époque je masturbais, alors pas dès le début des 13-14 ans, mais assez rapidement je masturbais au moins tous les jours, si ce n'est deux-trois fois par jour, en pensant beaucoup au sexe. Et au début, je me branlais aussi sur du porno hétéro.
Parce qu'il y avait quand même de l'activité sexuelle, etc. Et je pense qu'il y avait quand même un truc où j'aimais un peu ça. Et puis en fait, très rapidement, j'ai découvert du porno de mecs solos qui se branlaient. Je trouvais ça sympa. Je me disais « Oh bon, je sais que t'aimes bien les queues. » Parce que j'aimerais bien les queues, mais pas que. Et après...
Avec un gros truc de honte, etc. Teinté de honte, déjà avec le porno, mais en plus de quand j'ai commencé à regarder des trucs gays, parce que moi j'avais aucun exemple gay, etc. Pourtant ça fait pas si longtemps que ça, mais...
Je suis né en 94, j'ai commencé à poser la question vers 2008-2017, un truc comme ça je pense. Et moi dans mon entourage, il n'y avait personne de gay, alors que ça fait pas longtemps. T'as grandi où ? J'ai grandi en région parisienne, banlieue proche, famille plutôt bien, plutôt catho.
J'ai pas eu un truc de forte homophobie religieuse ou quoi, mais la sexualité n'a pas été un sujet dans ma famille, etc., jusqu'à toujours. Je pense que c'est pas un sujet aujourd'hui. Mes parents n'ont jamais parlé de sexualité, même pour des discours sur la prévention, etc. Et du coup, encore moins d'homosexualité et des trucs comme ça. Avec, je pense, quand même un peu de morale religieuse, parce que bon...
Mon père étant quand même plutôt... Alors maintenant, il a fait son chemin, etc. Mais à l'époque, il est quand même allé au moins une fois, je sais, à la manif pour tous. À l'époque où j'étais au placard en me disant « Ah tiens, je pense que j'ai un fantasme sur les mecs », parce que c'était la première étiquette que je mettais. Peut-être à l'époque, je me disais déjà que j'étais probablement un peu bisexuel, etc. Ça faisait un peu mal quand même !
Vous en avez reparlé ? J'en ai pas reparlé de ça directement avec lui. Après, mon coming out, il est fait à ma famille. Mon ex, il est venu au mariage de ma sœur, etc. C'est plus trop un sujet. J'ai eu la chance d'avoir un cousin qui est gay et qui a fait son coming out quand même un peu avant moi. Donc, il y a ce truc d'où j'ai vu que ça se passait plutôt bien dans la famille, etc. Et aujourd'hui, c'est plus trop un problème. Mais je vais pas reparler de ce truc spécifique-là. Mais voilà.
Et du coup, est-ce que toi, tu fais un lien entre... Moi, c'est un peu ça, quand j'entends ton témoignage. Est-ce que toi, tu fais un lien entre j'aime les grands protecteurs ?
En fait, c'est quoi la norme dans la sexualité ? C'est ma question, tu vois. Est-ce qu'en fait, il y a plein de couleurs et il y en a qui aiment ces couleurs-là, d'autres celles-là, etc. Et en fait, il n'y a pas vraiment à creuser. Il n'y a pas de sujet. Ou est-ce que si, en fait, on réagit... En fait, l'histoire de ton coming out...
Ton historique, ton cheminement et ton lien avec ton orientation sexuelle a en fait prédéfini, limité et rapetissé ta capacité de désir homosexuel, tu vois. C'est très binaire. Tu sens lequel des deux ? Je pense qu'il y a une teinte des deux parce que... Enfin, je me dis peut-être qu'une... Est-ce que... Enfin...
Pour moi, là, tu poses un peu le truc de inné versus le pouvoir de la norme. Pour moi, le pouvoir de la norme, il existe. Après, l'idée, c'est justement d'essayer de déconstruire ça et de dire est-ce que mon désir, il vient de la norme ou est-ce qu'il vient de moi ?
pour le coup moi justement je pense que mon désir il vient pas de la norme typiquement il est très en dehors de la norme déjà parce que je suis homosexuel ce qui est globalement pas la norme parce que j'aime des mecs qui sont malheureusement pas forcément dans les en tout cas les standards de beauté aujourd'hui catalogues etc même si aujourd'hui il y a des mouvements de body positivity etc
ça reste quand même à la marge et justement on s'est mis un truc et regardez en fait la body positivity c'est toujours un truc de c'est pas juste un mannequin normal enfin un mannequin parmi les mannequins et qui s'avère être un mec imposant ou une nana aussi imposante etc quoi même si ça change un petit peu mais euh
Et donc, pour le coup, je pense que cette partie-là de la ménosexualité, je ne l'ai pas construit dans la norme. Après, il y a d'autres aspects que j'ai construits, notamment au début, par exemple, je me disais en tant que mec, quand même, il ne faut pas que je sois... J'avais du mal à être pénétré, par exemple. Au début, j'étais actif uniquement. Une des premières fois que je me suis fait pénétrer, j'ai pleuré après. Il y avait quand même un truc de... Ah non, il ne faut pas que tu aimes le sexe anal, etc. Alors qu'à côté de ça...
T'as pleuré parce que... T'as quel âge à peu près ? Ma première pénétration, je pense que j'ai 25 ans, donc après mon coming out. En fait, j'ai pas eu du tout de rapport sexuel avec des hommes avant mon coming out. De toute façon, j'ai eu des rapports sexuels avec des femmes, mais pas des masses non plus, parce que dans un donjon, vu que ça m'intéressait quand même relativement peu. Mais du coup, à 25 ans, je me suis dit, let's go, je vais essayer. Qu'est-ce qui t'a ému après t'être fait pénétrer ? Tu t'es dit, putain, c'est un échec ?
Tu te souviens de ce que tu... Je pense qu'il y a eu un truc de... Déjà, j'avais du mal à m'autoriser à aimer ça, etc. Et il y avait quand même un truc de j'ai bien aimé et je me sens que je l'ai assez mal vécu alors que pourtant j'avais pas de... Moi-même, en tout cas consciemment, je me disais pas ceux qui se font pénétrer, c'est honteux. Mais moi, de me faire pénétrer, il y avait un truc de...
ouais je voulais pas aimer ça je me disais après tu vas devenir je sais pas je voyais une espèce d'image je vais devenir ce mec qui se met des énormes gouttes dans le cul tout le temps parce que pour le coup j'aimais ça et qui aujourd'hui chacun fait ce qu'il veut ça m'arrive de me mettre des gouttes dans le cul etc il n'y a pas de problème il y avait un truc de perversité il y avait un truc de perversité d'une image que je voulais une personne que je voulais pas forcément être parce que j'avais quand même un truc un peu pas bien déconstruit
Aujourd'hui, ça a changé quand même parce qu'aujourd'hui, j'aime quand même plus être passif. Mais je pense que du coup, il y a toujours un truc de normalité qui fait que parfois j'ai du mal. Typiquement, le fait d'exprimer le fait que j'aime bien être un peu dominé, être un peu protégé, etc. Ça ne correspond pas trop à la condition d'homme hétérosexuel, aussi à l'image que je vais renvoyer dans le quotidien, etc.
c'est pas typiquement ce que les gens et j'ai du mal même si c'est pas un truc que je devrais assumer je veux dire auprès de ma famille ou quoi que ce soit ça c'est pas le sujet mais auprès de mes amis je veux dire pour moi ça devrait pas être une honte mais j'ai quand même un petit frein de ah quand on parle de cul j'ai du plus même si maintenant ça va mieux mais j'ai du mal quoi
et à leur dire que j'aime bien des mecs qui sont moi j'ai énormément de mal à exprimer l'attirance pour tel ou tel mec avec mes amis etc alors que mes potes ils vont dire telle nana elle est super belle ils vont pas le dire comme ça mais ils vont dire des mes potes filles elles vont être là elles vont me dire vu que t'es gay elles vont se dire bah tiens elle doit kiffer sur ce mec là aussi pas du tout quoi du coup j'ai un peu de mal à dire ah bah moi je kiffe sur ce mec là parce que
j'ai pas envie d'avoir une réaction de « ah mais t'es bizarre » parce qu'aujourd'hui malheureusement j'ai l'impression en tout cas que parfois c'est le genre de réaction que j'ai et je trouve pas ça normal et ça m'embête, ça m'énerve de pas me sentir assez sûr de moi pour dire « ce mec-là il est beau et m'en fout de ce que vous pensez » parce qu'il y a quand même un truc de « si les autres pensent pas comme moi, ça va un peu invalider ma pensée »
Alors que ce n'est pas du tout le cas. L'excitation, pour le coup, c'est un truc qui est quand même assez difficile à contrôler. Je pense que globalement, quand on est gay ou globalement queer sur les questions d'attirance sexuelle, on sait qu'on ne peut pas trop contrôler ça. On a essayé globalement la plupart et ça ne se passe pas super bien.
J'ai essayé énormément. Tu as essayé d'être hétéro ? J'ai essayé d'être hétéro, j'ai été hétéro d'une certaine façon. Après j'étais hétéro mais je regardais du porno gay le soir. Je veux dire, j'ai dragué des nanas, j'ai embrassé des nanas. Je regardais principalement du porno gay et surtout avec le temps, plus je regardais ça par rapport à du porno hétéro. Mais il y a des fois où je regardais et je me disais « allez là tu regardes un porno hétéro ou lesbien ».
Et puis, si je le sais, j'étais fier un peu. C'est bon, t'es pas complètement gay. Parce qu'assez rapidement, j'ai droppé un peu le truc de juste un fantasme. Et je me suis dit, ok, tu dois être bisexuel, mais avec juste une attirance sexuelle pour les hommes.
Parce que c'est pareil, j'avais aucun exemple de... Même si la sexualité des inter-hommes, je la connaissais par le porno, l'amour, etc. Moi, je ne l'avais pas ressenti parce qu'en plus de ça, globalement, je n'avais jamais eu de trucs par rapport à mes copains de classe ou des choses comme ça. Je ne sais pas si c'est parce qu'ils n'étaient pas trop mon genre ou si c'est parce que je ne me sentais pas encore à l'aise avec ça.
Mais du coup, ça arrivait plus tard. Et donc, c'est qu'à 25 ans, j'ai eu un trop-plein où j'ai dit, alors que j'étais en couple, etc. avec une fille, j'ai eu un trop-plein, j'ai dit, ok, je vais faire mon coming out busy d'abord. Et donc, assez rapidement, on a rompu. Et puis derrière, je vais faire mes expériences. Et puis...
Je suis tombé amoureux aussi, j'avais déjà eu de l'amour pour des mecs avant, mais après j'ai commencé à ressentir ça tout pour des mecs, j'ai trop mal géré ça. Après j'ai commencé à avoir ma première relation, j'ai trop mal géré ça. Enfin voilà, je me suis construit, mais j'ai fait ça à 25 ans, alors que les gens normalement ils font ça à 16 ans, un truc comme ça. T'as l'impression qu'il y a un peu une règle du jeu et que t'es en retard ?
Oui, clairement. Après, je pense que ce n'est pas forcément grave. Je pense que j'ai évité certains écueils de découvrir ça avant. Typiquement, je pense que s'il y a 16 ans, j'avais voulu faire mon coming out, une des raisons pour lesquelles je n'ai pas fait. Socialement, c'était compliqué déjà à l'époque. Ça aurait été impossible.
Enfin j'aurais perdu mes potes, en tout cas c'est comme ça que je le voyais à l'époque, ma famille aurait pas forcément été prête, du coup j'aurais fait ça en secret, j'aurais probablement été avec des mecs plus vieux, voire clairement pas légalement bien, enfin légalement ok, potentiellement me mis dans des situations dangereuses, j'aurais pas été au courant des questions de santé sexuelle, etc. Donc...
D'une certaine manière, c'est un mal pour un bien. Après, c'est dans ma situation où c'était entre guillemets mieux que je fasse mon coming out plus tard, pas dans la situation normale. Oui, tu n'as pas l'impression d'avoir eu vraiment le choix au final. Exactement. Pour moi, c'est la façon dont les choses se sont passées. Après, j'aurais sûrement pu faire mes expériences de mon côté avant quand même. Tu as l'impression que cette injonction à la virilité...
cette injonction à ne pas avoir l'air trop gay sachant qu'il y a le trop gay de ce que j'entends dans ton discours c'est bon si t'es gay mais pas efféminé ça passe mais si t'es gay et que t'aimes les mecs qui peuvent te dominer ou qui physiquement peuvent te protéger t'incarnes un plus gay
Et là, tu perds un peu des points. Est-ce que tu as l'impression que cette injonction à la virilité, elle continue ? En fait, ma question, elle est tellement biaisée. Est-ce qu'elle continue à agir ? Je vais reformuler parce qu'en gros, je t'ai donné mon avis. Je ressens là, dans notre échange, une puissante, puissante injonction à...
Enfin, tu vois, à la virilité, je sens deux forces. Il y a le toi qui continue à ne pas vouloir être homosexuel, c'est très schématisé, et le toi qui est en train de conquérir ta liberté sexuelle et que c'est encore en train de se faire maintenant ?
Tu le sens ça ou pas ? Oui, je pense que ce n'est pas fini aujourd'hui. Et clairement, c'est sûr que je n'aurais pas été la même personne, en dehors des questions d'expérience, si j'avais fait mon coming out avant. Ma question, c'était plus, est-ce que tu as l'impression que ton désir pour les mecs plus costauds, plus gros, plus... Est-ce que tu as l'impression que c'est lié à ton combat avec la masculinité, la virilité ?
Je sais pas. Pas forcément. Peut-être, mais comme ça, tout... Je sais pas. Ton ressenti, c'est non. Mon ressenti, comme ça, c'est non. Est-ce que tu te sens limité dans... T'as dit, j'ai un type de mec, tu l'as décrit. Est-ce que toi, tu t'y sens limité ?
ou tu t'y sens joyeux ? un peu des deux parce qu'à la fois je suis très content d'avoir ce truc parce que pour moi c'est ce que je trouve le plus sexy je suis en mode incroyable certains mecs je suis en mode j'en peux plus trop beau et à la fois parfois il y a ce truc de
Et c'est pas si facile que ça parce que mine de rien il n'y a pas tant de mecs que ça qui m'intéressent surtout sur les applis etc. Et puis parfois je les intéresse pas non plus après ça c'est la vie de tout le monde mais du coup j'ai l'impression d'avoir un champ plus réduit on va dire. Après ça va je suis quand même en Ile-de-France tout ça mais entre guillemets et puis ça me réduit aussi un peu ouais...
il y a quand même un truc qui me réduit et parfois je me dis c'est bizarre quand même que j'ai un type comme ça aussi fort c'est un peu ça parce que souvent dans le discours des gens ils disent ah ouais non mais moi je préfère ça mais j'ai pas de type, tout le monde est comme ça moi j'ai grave un type quoi et après parfois il y a des mecs qui vont me plaire qui sont pas totalement de ce type là mais c'est pas forcément, c'est jamais aussi fort quoi et il y a un peu ce truc de merde je me sens trop parfois trop exigeant en plus sur les questions physiques alors
Je trouve dommage parce qu'il y a aussi la personnalité des personnes qui rentrent en compte, évidemment. Je ne vais pas sortir avec un beau mec qui ne me correspond pas mentalement, mais il y a quand même un truc de « Ah, c'est dommage d'être aussi attaché à l'apparence ». Après, je me dis que ça a quand même tendance à bouger. Typiquement, quand j'étais plus jeune, j'étais attiré par des mecs plus vieux. Aujourd'hui, j'ai l'impression que c'est moins le cas parce que j'ai aussi des expériences avec des mecs plus vieux qui m'ont fait me dire « Ah bah tiens, moins en fait ».
Je pense qu'aujourd'hui, je suis aussi plus flexible, mais c'est un peu limitant quand même. En fait, moi, je trouve ça vachement intéressant ce que tu dis, ça me parle. C'est marrant parce que tu disais, je suis quand même un peu hors norme. J'ai l'impression que toi et moi, on est pareil. Je ne te sens pas du tout à la marge, c'est-à-dire ce désir pour des personnes plus âgées ou plus protectrices,
Tu vois, j'ai l'impression qu'il... Je le vois beaucoup dans mon intime à moi, dans ma sexualité, dans mon chemin de sexualité. Je le vois beaucoup dans d'autres chemins de sexualité aussi, mais bon, ça, ça ne me concerne pas. Je ne peux pas généraliser. Et en fait, j'ai un peu l'impression...
de ce que j'observe, c'est qu'au fur et à mesure que je m'assume homosexuel, tandis que je suis sur ce chemin, je viens d'avoir 37 ans hier. Félicitations. Avant-hier. Bon anniversaire en retard.
et je suis là putain ça y est je commence à être vieux quoi et en fait à 37 ans je suis encore j'ai vraiment l'impression et c'est pour ça que je continue à faire ce podcast en fait c'est que je continue à me poser la question comment devenir sexuellement épanoui et je vois petit à petit mes fantasmes se répandre dans tous les sens du terme tu vois s'élargir et c'est un point de vue personnel pour moi je limitais
mon champ des possibles et j'ajoutais plein, plein, plein de critères. Parce que quelque part, il y avait une part de moi qui, du coup, en fait, avait très envie de sexualité et l'autre partie qui n'en voulait pas. C'est ce combat perpétuel, au fond, de difficulté à s'assumer. Et du coup, le moment où je t'ai... Tu vois, en gros, pour coucher, il faut qu'il y ait dix lunes qui s'alignent et qu'il y en ait une qui est jaune et la troisième qui clignote en vert, puis en orange et en bleu. Sinon, c'est mort. Au final...
J'avais un peu le meilleur de tous les mondes, c'est-à-dire que je faisais du surplace dans ma sexualité, puisque je pouvais espérer avoir, donc il y avait quand même une part de moi qui était nourrie, qui pouvait se masturber, qui pouvait espérer, tu vois, qui était dans un élan, mais ça ne se réalisait pas, et du coup je restais quand même un peu moins homosexuel.
je suis assez d'accord parce que je pense que je suis assez d'accord globalement je pense qu'il y a un truc de cet ordre là comment dire je récupère le fil de ce que je veux dire mais t'es pas obligé je suis assez d'accord parce que moi même je vois que mon champ s'élargit aussi avec le fait de m'assumer
et je pense qu'en effet il y a un truc aussi de ce serait trop compliqué d'assumer un désir qui serait pour tout le monde entre guillemets enfin pour tout le monde j'exagère mais je veux dire c'est plus facile d'avoir un type comme ça et de dire ok comme ça je suis pas du tout prude et j'ai pas du tout très peu de partenaires c'est pas vrai mais j'ai l'impression que ce serait encore pire si jamais je enfin je sais pas il y a un peu ce truc de genre si n'importe quel mec sur Grindr pouvait me plaire je ferais que ça quoi
Ça c'est la même chose que ton cerveau t'a proposé en te disant putain j'aime être pénétré du coup c'est quoi la suite je vais m'enfiler des godes à longueur de journée et un peu tu viens de raconter un narratif similaire comme si en fait tu devais craindre ton désir sexuel donc le séquestrer. Je pense qu'il y a eu ça aussi parce qu'historiquement je l'ai craint, je l'ai séquestré peut-être que...
Peut-être qu'il y a quand même une partie entre guillemets la partie la plus forte on va dire donc les mecs qui m'attirent le plus que j'ai jamais voulu ou réussi à séquestrer et peut-être toujours les mecs qui m'attireront toujours le plus mais en fait peut-être qu'avec le temps mais entre guillemets je l'espère enfin du moment que je suis heureux avec ça etc ça s'ouvrira et puis en fait je me retrouverai avec un mec...
De toute façon, moi, globalement, je ferme assez peu de portes. J'essaie de ne pas fermer de portes dans ma vie, dans ma sexualité, etc. Je me dis, si ça se trouve, dans dix ans, je sortirais avec un mec, avec un minet exclusivement passif, et puis je serais super heureux. Parce que, je ne sais pas, ce sera moi qui prendrai le rôle le plus dominant. Il n'y aura pas de rôle dominant ou quoi. Mais là, quand tu écris la suite, c'est ça que tu écris ? Non, ce n'est pas ça que j'écris idéalement. Parce que, ouais, moi, j'ai un autre idéal pour toi. Tu ne tends pas vers...
vers... Tu ne tends pas vers autre chose ? J'ai très envie... Moi, personnellement, je tends vers une multiversalité criblée de diversité et d'imprévus, c'est-à-dire des rapports sexuels qui ne se définissent plus par qui pénètre qui quoi, mais qui, je ne sais pas, selon l'humeur, selon l'envie, selon la personne...
parce que là tu m'as refait j'ai projeté un narratif inversé c'était vraiment pour caricaturer la possibilité de l'inverse mais justement je trouve ça intéressant que tu réfléchisses tu réfléchis ainsi mais t'as le droit parce qu'en fait le truc qui m'importe vachement c'est que là je te partage mon intime pour que quelqu'un d'autre puisse dire bah ouais mais moi je kiffe
les ours et en fait je me vois bien là-dedans mon kiff c'est ce que je viens de dire mais peut-être toi tu pourrais dire bah non moi je me projette dans vieillir avec un super bel homme ancien judoka et qui me biffe tous les soirs
En vrai, dans l'idée, oui. En vrai, dans l'idée, il y a ce truc de genre, si je tombais sur un mec qui me correspond mentalement et qui physiquement est mon idéal, on va dire, et qui sexuellement correspond aussi à ce que j'aime, en tout cas aujourd'hui. Mais après, moi, j'aime bien aussi être actif, mais c'est plus rare quand même. Tu veux dire pénétrer ?
être pénétrant aussi être pénétrant excuse moi pardon mais ouais même je pense que si le mec me disait bah moi je suis que je suis que actif
je serais en mode, bah, let's go, quoi. Après, derrière, relation et tout, mais... Et alors, comment ça fonctionne pour toi ? Donc, t'as 29 ans, ça fait 4 ans que tu chemines dans ton chemin. Super phrase. Tu rencontres ces beaux hommes gros gabarits comme tu kiffes ? Ouais, ouais. Alors, ça... Entre guillemets, je vais dire pas autant que j'aimerais. Raconte-moi la dernière fois.
Il t'en vient une ? En ce moment t'es célibataire ?
avec qui on a un peu un rapport un peu dans le jeu de domination etc justement où lui ça va être un peu le daddy et moi je vais être plutôt plutôt un truc alors on dit puppy mais il n'y a pas de masque ou quoi que ce soit c'est plus pour le rapport de domination on trouve ça sympa tu peux me donner un exemple concret donc la dernière fois t'es arrivé chez lui la dernière fois je suis arrivé chez lui
J'avais un jog, enfin sous mes habits, j'étais en chemise, etc. Un jog ? Un jog strap, donc un slip avec deux bandes au niveau des fesses, donc qui laisse les fesses libres d'accès, on va dire. Mais ton sexe est comme dans un slip ? Voilà, c'est ça.
Et lui, il avait un harnais. J'aime bien les harnais. Ce n'est pas un truc qui est essentiel pour moi, mais je trouve que ça complimente bien. Et lui, c'est un mec que je trouve très beau, qui est très poilu, qui a du ventre, etc. C'est un barbu très, très, très, très sympa. Et donc, on a couché ensemble quelques fois. Et donc là, on avait un peu scénarisé le truc dans les grandes lignes. Alors, on s'est filmé un peu aussi. Je suis arrivé...
Parce que ça fait aussi partie des trucs que j'aime bien, côté un peu exhibe. Et donc je suis rentré directement, on commençait à s'embrasser, puis il s'est mis sur le canapé, je me suis mis à genoux, je l'ai sucé, on a fait un peu des jeux d'odeurs aussi avec ses sous-vêtements, etc. Et les miens aussi, parce que j'avais gardé un dans ce sous-vêtement, lui il aime bien ça, moi...
moi je suis assez dans ma sexualité je kiffe beaucoup en faisant plaisir à l'autre et du coup il y a pas mal de kinks dans lesquels j'arrive à m'intégrer très facilement et même je kiffe ça vraiment sur le moment mais qui sont pas des trucs sur lesquels je vais forcément me masturber parce que c'est vraiment dans le moment avec la personne et donc on a joué comme ça pendant
Un long moment, en prenant des vidéos, des photos. Il m'a sucé aussi un petit peu. Et puis derrière, on est allé dans la chambre. Donc il était plus dominant, plus d'avis, parce qu'il était assis dans le canapé et toi... Non, mais il y avait quand même aussi dans la gestuelle, un petit peu dans le discours, même si pas tant que ça. C'est un peu lui qui, même si c'est moi qui sucé, etc., c'est un peu lui qui va contrôler un petit peu la vitesse, me dire un petit peu quoi faire, même si moi je suis assez tactile, donc je vais me balader avec mes mains, etc.,
Tout ça, les aisselles, tout ça. Il n'y avait pas une domination très forte non plus. C'est plus un truc d'une sensualité un peu appuyée, on va dire. Donc, des fonds de gorge aussi, des choses comme ça. Tu m'as dit dans le pré-entretien que tu étais très fort.
la prétention de bien oui oui j'ai pas trop de réflexes de vomissement je sais pas si ça vient de mes années étudiantes à essayer de me faire vomir au bout d'un moment à ne plus réussir mais du coup oui je suis assez bon à ça