Face à la pression du « milieu », ma sexualité gay pas si extraordinaire ! – Julien

Salut, petit chien. Oh loulou, ça va ? On s'habille ? Tu vas bien ? Ça va et toi ? Je te propose de t'asseoir là. D'accord. On fait mon faux nom alors ? Tu as décidé d'être anonyme ? Ouais, je vais m'appeler Julien. Ouais. Ok. Julien, est-ce que tu peux dire comment on se connaît ? Alors on est amis. On s'est rencontrés il y a un ou deux ans, je crois, par l'intermédiaire d'un couple d'amis. Et il s'avère que pendant le confinement, on s'est retrouvés toute une bande de potes à Ténérife pour éviter la grisaille et nos petits appartements. Et on a bien rigolé là-bas. Et du coup, t'es à l'aise de me raconter, alors qu'on est potes, ton intimité sexuelle ? Oui, parce que déjà, je trouve qu'on parle beaucoup de tout, de plein plein de sujets. Et j'ai aucun problème à te parler. Est-ce que tu peux te présenter ? Est-ce que tu peux me dire qui tu es ? Sans mentionner la sexualité. D'accord, alors Julien, j'ai 35 ans. C'est vrai ça ? Ah oui, c'est vrai. Du coup, il n'y a que ton prénom qui va être faux. Ouais. Je suis graphiste et j'habite à Paris depuis 17 ans. Donc à la fin de mon bac, je suis arrivé là pour mes études. Et voilà. Imagine ta meilleure amie te présente. A ton avis, elle dit quoi sur toi ? T'as une meilleure amie, déjà ? Ouais, ouais, ouais. Elle dirait mec sympa, sociable, ouvert, drôle. Ouais, je pense qu'il y a un côté humoristique. Enfin, je crois, je sais pas, j'imagine. Elle dirait que du positif, alors ? J'espère, ouais. Sinon, ce n'est pas une bonne pote. Est-ce que tu as ton téléphone sur toi ? Oui. Super. Est-ce que tu peux sortir ton application de podcast et aller chercher la couverture du podcast avec toutes les émojis et me dire parmi toutes ces émojis, lesquelles ou laquelle représentent tes préférences sexuelles actuellement ? Ok, alors on a quatre lignes, je pense que les deux premières lignes me correspondent, moins de 18 j'imagine que c'est le sexe. On a ensuite des flèches, on a top, bottom et versatile. Donc il s'avère que c'est tout à fait moi parce que je suis versatile, donc les trois s'appliquent. La pêche, c'est le cul. L'aubergine, c'est la verge. Le feu, c'est... L'aubergine, j'ai l'impression qu'il y a une question aussi de fantasme autour de la taille, non ? T'es pas d'accord ? Il faut dire que c'est un très très gros légume, donc... Ouais, mais pour moi, c'est le seul émoji qui est assez phallique pour représenter une bite. Ouais, mais du coup, est-ce que toi, la taille du sexe, du tien ou de celui de ton partenaire, est importante ou excitante ? Ouais, ouais, ouais, elle l'est. J'essaye de pas trop... Prendre ça en compte, mais dans les faits, c'est vrai qu'une grosse bite va plus m'exciter. On a le feu, j'imagine que c'est hot. On a les gouttelettes qui sont le jus, le sperme. On a un couple. Et du coup, toi, le jus, le sperme, dans tes préférences sexuelles actuellement, ça joue un rôle ? Ça, oui, c'est quelque chose qui... Ça vient clôturer un acte et je trouve que c'est quand même assez sympa et très excitant. Dans les deux cas, que ce soit pour moi de jouir ou pour l'autre personne. On a un couple, j'imagine que ça c'est une relation amoureuse et puis on a le rainbow flag. Ensuite, les pictos en bas, je pourrais les comprendre, mais je ne sais pas si elles me correspondent forcément. Baird, je n'ai pas l'impression d'être porté sur les personnalités Baird. Baird, c'est ours, c'est quoi pour toi un gay ours ? Qu'est-ce qui te vient en tête ? Alors, j'ai l'image d'un mec poilu, qui porte du cuir, peut-être qu'il est chauve aussi, plutôt rond. Voilà, pour moi, c'est une typologie de mec, les Bairds. Ensuite on a du maquillage, j'ai l'impression que pour moi ça veut dire drag queen, mais je ne vois pas quel est le rapport avec la sexualité. Tu n'as jamais vu, donc là c'est l'émoji doigt avec vernis, tu n'as jamais vu ça sur Grindr ou sur les autres rencontres ? Je t'avoue que non, je n'ai pas fait attention, donc je n'ai aucune idée de ce à quoi ça peut correspondre. Le petit diablotin, c'est le démon, c'est le naughty. Voilà, on va faire des cochonneries. Et toi, du coup, t'es naughty, tu vas faire des cochonneries ? J'ai pas l'impression que ce soit le très premier, mais ça fait aussi... Enfin, le sexe, c'est quelque chose de fun ? Et de temps en temps, quand on joue un rôle, quand on est dans le moment, oui, parfois, ça peut être très excitant d'être un petit peu vilain. On a des chaînes, j'imagine que ça, c'est le bondage. Donc ça, je ne pratique pas du tout. Je n'ai jamais essayé. Et ça te ferait envie ? Pourquoi pas ? Je suis fermé à rien. Mais pour l'instant, je n'en ai ni eu l'opportunité, ni eu le désir. Alors le point, j'imagine que c'est pour le fist-fucking. Donc alors là, pareil, je suis complètement novice là-dessus. Je ne connais pas. Et je ne ferme pas les portes, bien sûr. Mais pour l'instant, non. Ensuite, on a un emoji d'une personne qui est sur ses avant-bras et on a l'impression qu'il lui arrive quelque chose à l'arrière. Donc j'imagine que c'est la fessée. Ah ouais, je ne l'avais jamais vu comme ça. Mais je ne sais pas. Ça non plus, cet emoji, tu ne l'as pas vu sur les sites de rencontres ? Ça, ça ne me dit rien, non. Et sur la dernière ligne, il y en a un qui représente tes préférences sexuelles actuellement ? Non, non, non. Je ne vois pas à quoi ça correspond. Toi, aujourd'hui, tu te considères gay ou autre ? Je me considère gay, cisgenre gay. J'aime les hommes, je pense que j'ai toujours aimé les hommes. Pardon, excuse-moi. Tu veux boire ? Voilà. Donc, pour l'instant, il n'y a pas de doute sur ce que j'aime et ce que je suis en termes de genre. Et du coup, ta sexualité en ce moment, elle se vit... Est-ce que tu es en couple ? Est-ce que tu vis ta sexualité avec des partenaires en ce moment ? Alors, je suis célibataire depuis presque deux ans. Et donc c'était une relation assez longue, ça a duré quatre ans. Et donc là, depuis deux ans, je suis, on va dire, à la recherche du prochain. Donc ma sexualité, elle est active dans ce cadre de recherche, mais sans non plus me mettre la pression pour m'arrêter sur quelqu'un en particulier. Enfin, en tout cas, j'ai pas eu l'occasion, donc je... Je cherche tout en m'amusant, on va dire. Mais ta première recherche, c'est quoi ? C'est donc rencontrer l'amour ? Je dirais que c'est ça, ouais. C'est ma première recherche. Mais c'est vrai qu'il peut y avoir des dates où le courant passe et où l'envie d'aller chez l'un ou chez l'autre se fait. Et il va y avoir un acte sexuel, mais après, on ne se reverra plus. Mais c'est pas grave, c'est pas du tout... Sur le moment, c'est une bonne idée, ça se fait, et puis c'est pas grave. On n'est pas obligé de trouver à chaque fois la bonne personne. On peut essayer. Toi, quand tu... Si je te demande à quoi ressemble ta sexualité aujourd'hui, ou plutôt... Non, ma question, ça serait plus... Si tu regardes ta sexualité aujourd'hui, t'en penses quoi ? Euh... Alors, si je regarde ma sexualité avec un œil externe, je me dirais que j'ai une sexualité assez fournie, remplie. Je fais plusieurs dates par semaine, donc j'ai des relations, on va dire, assez régulières. Mais de l'intérieur, j'ai pas l'impression que je sois ultra satisfait dans le sens où je suis dans une position entre deux. Donc je ne suis pas dans le statut où j'ai l'impression de profiter pleinement de ma sexualité et de faire des plans cul et de tester des choses et de me dire c'est génial, je suis libre, je fais absolument tout ce que je veux et je m'éclate. Mais je ne suis pas non plus dans le couple et dans la recherche du couple à 100%. Donc c'est assez particulier. Et à ton avis, pourquoi tu es dans cet entre-deux ? Je me demande si c'est pas... En fait, dans ma vie, j'ai eu deux grandes relations qui se sont succédées assez rapidement, sans vraiment trop d'expérience entre les deux. Donc, cumuler, ça revient à huit ans. Et je pense que pour la première fois, je suis dans un état de célibat où je commence à en profiter. Donc, il y a comme de l'expérimentation. Et puis, à 35 ans, maintenant, j'ai l'impression d'être beaucoup plus à l'aise avec mon corps et avec ce que je veux et ce dont j'ai envie. Ce qui fait que je me pose beaucoup moins de questions. Si j'ai envie de quelque chose, je le fais. Et puis, voilà. Donc, c'est comme ça que je me définirais actuellement. Est-ce que je comprends bien si je dis que jusqu'à présent tu vivais ta sexualité uniquement via le couple, et t'en as eu deux longs, et que là tu commences à déconnecter sexualité et couple, et donc en tant que célibataire tu t'invites à investir plus ta sexualité de célibataire ? Ouais, ouais, ouais, ça doit être ça. Même si je suis en recherche d'un partenaire ? Mais c'est pas grave si je le trouve pas maintenant. C'est vraiment pas un souci. Et là, tu commences à... Avoir des rapports sexuels sans te dire que tu pourrais être en couple avec ces personnes. C'est-à-dire, est-ce que j'ai bien compris si je te dis que tu, petit à petit, alors que tu as été longtemps en couple, tu commences à faire du sexe juste pour ton plaisir sans te projeter dans le couple ? Ouais, ouais, clairement. Je peux commencer un date... Et percevoir assez rapidement que ça ne le fera pas, c'est pas une personne avec qui je me vois en couple, mais je me dis, quitte à être là, autant en profiter. Et ça, avant, c'était pas le cas ? J'ai l'impression que c'était... C'est arrivé, c'est sûr, mais c'était plus rare. Il y avait toujours cette idée du couple qui me disait « Bon, bah, c'est pas la bonne personne, donc on va pas se revoir. » Mais j'allais pas forcément passer à l'acte. Et tu sais pourquoi ? Genre tu te l'interdisais ou t'as jamais eu envie ? Euh... Je sais pas, peut-être que je me l'interdisais. Peut-être. Je sais pas. Pourquoi c'est important pour toi d'être en couple ? Alors, sexuellement parlant, j'ai l'impression que c'est quand même mieux. En tout cas, c'est mon avis à moi. Plus je connais la personne, et plus le plaisir va être partagé, puisque les corps se connaissent, on va expérimenter, et pour moi, c'est beaucoup plus satisfaisant que de faire quelque chose avec un inconnu, où finalement, c'est presque mécanique. est-ce qu'aujourd'hui t'as l'impression d'avoir des blocages dans ta sexualité ? ouais j'ai des blocages mais c'est en t'écoutant en écoutant tes podcasts justement que je me suis posé la question je me suis rendu compte qu'il y avait plein plein de choses à faire enfin à faire qui se faisaient Et la question est venue, pourquoi tu les fais pas ? Pourquoi t'expérimentes pas, puisque justement tu es dans cette posture de célibat ? Est-ce que c'est pas le moment ? Et bizarrement, pas plus tard qu'hier, quelqu'un me propose, j'étais sur le calendar, et on me dit, est-ce que t'es dispo, ça te dit un plan qu'aime-sexe ? c'est quoi un plan qui aime sexe ? un plan qui aime sexe c'est du sexe mais avec des drogues c'est tout ce que je sais je sais pas quelle drogue en particulier mais en écoutant tes précédentes émissions j'ai l'impression que ça décuple le plaisir donc c'est assez paradoxal y'a un côté de moi qui me dit ah ça doit être génial il faut absolument que j'essaye puis une autre partie de moi qui n'ose pas donc voilà donc j'ai refusé j'ai dit bah je suis désolé je ne fais pas ça Donc je peux pas te dire si pour l'instant je regrette ou pas, mais sur le moment non, j'avais pas envie de faire ça, j'avais pas envie de faire du chemsex. Est-ce que tu peux me raconter ta dernière fois sexuelle ? C'est quand la dernière fois où t'as eu un rapport sexuel, ou bien que t'as fait de la sexualité d'ailleurs, quelle que soit ta définition du sexe ? Alors c'était... C'était... La semaine dernière. Avec une personne que je voyais. Ça devait être la quatrième fois qu'on se voyait. Et... C'était... Je la définirais comme vraiment... Quelque chose de classique. C'était très classique. Est-ce que t'as aimé ? Eh ben... J'ai pas adoré. Ça veut dire que t'as pas aimé ? C'était la moins bonne de toutes les fois. Je pense que ça venait aussi du fait où je me posais la question sur cette personne, est-ce que je devais continuer ou pas ? Et puis là, c'était assez clair que ça ne se ferait pas. Donc peut-être que inconsciemment, je n'étais pas investi dans l'acte. Tu peux me décrire ce que vous avez fait sexuellement ? Alors, il faisait très froid, donc on est vite allé sous la couette. Il n'y a pas eu de séquence déshabillage parce qu'il fallait qu'on soit au chaud. Et donc, je crois que ça a commencé par des massages. Voilà, qui se sont suivis par du léchage de corps, qui s'est suivi par du léchage d'anus. Et ensuite, il y a eu des fellations. Et puis, il y a eu tentative de... Je dis bien tentative, parce que la personne était versatile comme moi. Et j'avais envie de me faire prendre. Et puis, j'ai pas trouvé ça agréable, donc j'ai demandé à ce qu'on m'arrête. Et puis, on est passé à son tour. Il y a eu une tentative de ma part. Et même chose pour lui, il a dit « Ah, j'aimerais bien qu'on arrête, ça me fait un peu mal. » Donc finalement, on a terminé en se branlant. Ce qui était très bien, mais voilà. C'est assez... Enfin, ça représente un peu ce que je te disais au début, c'est-à-dire que les premières relations qu'on a eues étaient beaucoup plus intenses. Donc là, clairement, il n'y avait pas de... la petite étincelle. Du coup, j'ai l'impression que tu ramènes toujours ta sexualité au couple. Au fait, est-ce que je peux me projeter avec la personne ou pas ? Ouais, c'est bizarre. Pourquoi c'est bizarre ? Parce que j'ai l'impression que c'est pas quelque chose de très fréquent dans ce milieu. Je me sens assez à part du fait que les gens qui parlent de leur relation vont parler de leur plan, et j'ai l'impression que ça ne me correspond pas. C'est qui ces personnes ? De quel milieu tu parles ? Du milieu gay, donc dans mon entourage, mes amis. Juste que je comprenne, le milieu gay, c'est l'intégralité des personnes qui se définissent homosexuelles dans ton entourage, qui représentent un milieu pour toi. Voilà. Je te dis ça et j'avoue qu'il y avait un sous-entendu dans ma question, c'est que moi j'ai jamais compris ce que c'était. J'ai pas l'impression que la somme des homosexuels crée un milieu, mais ce que j'entends tout de même c'est que dans ton expérience, toi vivant à Paris, t'es entouré de personnes dont certaines sont homosexuelles et qui te racontent pas mal de plans et une sexualité qui correspond pas à la tienne quoi. Voilà, c'est pas tous mes amis. Mais si je compare mes amis célibataires, par exemple, ou même certains de mes amis qui sont en couple, j'ai l'impression de ne pas pratiquer de la même manière qu'eux. C'est quoi le problème ? Est-ce que ça te gêne ? Non, je pense qu'il n'y a pas de problème. Je pense qu'il y a une diversité, que chacun vit sa sexualité comme elle l'entend. Mais c'est vrai que la question se pose tout le temps de dire, ah, est-ce que je devrais faire comme eux ? Est-ce que... Je te donne un exemple, j'ai un ami qui fait des plans cul. Alors, comment je définis un plan cul ? Parce que moi, on pourrait... Pardon. C'était ma montre. Comme je disais tout à l'heure, parfois je fais des dates, le courant passe, et le soir même, on va se retrouver chez moi ou chez lui, et puis on va baiser. Le plan cul, pour moi, il n'y a pas ce moment où on se rencontre dans un lieu neutre, où on va avoir le temps de discuter. C'est quelque chose qui me met pas à l'aise. Voilà, parce que j'ai l'impression que si j'invite une personne chez moi que je ne connais pas, la personne va arriver, je ne sais pas si elle va me plaire, Et je vais me sentir obligé d'avoir une relation sexuelle avec elle. Ce que je trouve assez perturbant. Donc le plan cul pour toi, c'est directement on fait du sexe, on se dit un peu bonjour, mais directement on s'embrasse ou pas, et hop, on passe à la casserole. Ouais, c'est la vision que j'en ai. Peut-être que c'est pas ce que c'est, mais pour l'instant c'est ce que... J'ai l'impression que c'est ça. Donc j'ai un ami qui racontait recevoir des gens et puis finalement, ça correspondait pas à la photo, mais c'est pas grave, il a fait l'effort de venir. Donc, je me vois pas faire ça. Voilà. C'est marrant parce que tu dis quand même, ben non, je suis pas comme ça et c'est ainsi. Et à la fois, régulièrement, tu te poses la question, mais est-ce qu'il y a un problème ? Est-ce que j'ai un problème ? Tu l'as jamais dit, excuse-moi, c'est moi qui interprète. Mais pourquoi te poser la question ? Simplement parce que les autres autour de toi font. Oui, je sais pas. Je sais pas. Peut-être qu'il y a le fait de vivre à fond sa sexualité et je me dis, ah, j'ai toujours pas fait ça ! Il me manque des choses à faire. Le FOMO, le Fear of Missing Out, peut-être que c'est ça, je sais pas. Mais j'ai pas... En regardant de l'extérieur, j'ai pas l'impression de manquer de quoi que ce soit. Moi, je me sens très épanoui dans ma sexualité et je me demande si ces choses en plus m'apporteraient vraiment... À part de l'expérience, ça m'apporterait plus de plaisir ou plus de bonheur, je sais pas. Est-ce que tu sens une forme de pression de ce milieu, entre guillemets ? C'est-à-dire, est-ce que toi, quand tu racontes ton chemin sexuel, t'es un peu mis à l'écart, où les gens te font des remarques, mais pas forcément malveillantes ? Est-ce que tu ressens un peu une pression ? Non, je ressens pas de pression. Vraiment, je me la mets tout seul, hein. Et tu te la mets parce que tu te dis, est-ce que je manque quelque chose ? Est-ce que tu te la mets parce que tu aimerais te conformer à une identité ? Non, c'est plus l'envie d'expérimenter. Je pense que c'est juste ça. Et qu'est-ce qui t'en empêche ? Bah rien, c'est ça qui est curieux. Mais pour autant tu me dis j'ai pas envie. Et bah... Ouais, je sais pas. Non, rien ne m'en empêche. Mais si on revient à l'histoire des chemsex, non j'en avais pas envie. Mais j'aime me dire que ça pourrait arriver. Et que quand ça arrivera, il faudra essayer, je sais pas. Il faudra essayer, c'est intéressant. Au moment où là on fait notre échange, un épisode, peut-être que t'écouteras, n'est pas encore publié, mais c'est l'épisode de Fabien. qui raconte justement comment il est rentré dans le chemsex, enfin comment il a commencé à prendre des drogues pour être plus performant. Et aujourd'hui, c'est devenu une addiction. En fait, il n'arrive plus à avoir un rapport sexuel sans drogue. Du coup, je suis assez troublé par cette obligation que tu te mets à essayer des expériences Alors que certaines, si elles ont pas ton total consentement ou ta clairvoyance, peuvent être dangereuses, en fait. C'est ton intimité dont on parle. Ouais, ouais, bien sûr. Ah oui, bah c'est clairement un des gros freins. C'est le danger que ça peut procurer, quoi. C'est... Donc derrière tout ça, il y a forcément une question de sécurité aussi. Et je reviens au plan cul, il y a le fait de recevoir quelqu'un qu'on ne connaît pas, qu'on n'a pas rencontré avant. Ça aussi, c'est une sorte de danger, même si à Paris, je pense qu'on est assez préservé de tout ça. Mais on ne sait jamais qui va venir chez soi. C'est un peu effrayant. Toi, tu as déjà eu d'effrayeurs ? Tu as déjà eu des expériences mauvaises ? Non, il n'y a pas eu de frayeur. Il m'est arrivé, alors c'était entre mes deux relations, ou peut-être avant, je ne sais plus, mais il y a assez longtemps. Je parlais à une personne, mais clairement le but c'était qu'on se voit, qu'on prenne un verre. Et j'arrive dans son quartier, je dis « Bah écoute, je suis là, où est-ce qu'on se retrouve ? » Il dit « Ah, je suis encore chez moi, monte. » Donc je suis monté chez lui. Et voilà, il me dit « Ah, j'ai pas envie de sortir. Écoute, est-ce qu'on reste ici ? » Je dis « Bah oui, pourquoi pas, qu'est-ce que t'as à me proposer pour boire un verre ? » Il avait rien, il me dit « Bah si tu veux, j'ai de l'eau, ou je peux te faire un thé. » J'étais d'accord, et puis il y avait quelque chose qui n'était pas, les échanges étaient assez violents, dans la provocation, c'était pas un échange agréable, il n'y avait pas une discussion, on n'apprenait pas à se connaître. Et puis, à un moment, il me dit « Écoute, viens, embrasse-moi. » Et moi, je n'en avais pas du tout envie parce qu'il ne me plaisait pas, cette personne. Enfin, l'échange ne me plaisait pas. Et j'ai dit « Non, non, je ne suis pas à l'aise. » Et j'ai dit « Bon, écoute, je suis parti. » Et après, elle m'a envoyé un message « Ah, c'est dommage que tu sois parti. Je ferais bien aller plus loin avec toi. » Et je me suis dit « Mais ce n'est pas ce que je voulais. Moi, je n'étais pas parti pour faire un plan cul. J'étais parti pour boire un verre avec cette personne. » et donc voilà j'étais assez déçu que ça se passe comme ça mais absolument rien de grave et justement comme toi tu dates tu essaies de rencontrer des hommes est-ce que c'est simple à Paris de rencontrer quelqu'un quand on veut pas directement coucher avec alors oui je pense que c'est assez simple je pense que Pour beaucoup, rencontrer quelqu'un qui devienne la personne avec qui on va vivre ou créer quelque chose, c'est un projet. Mais j'ai l'impression qu'il y a beaucoup de gens qui ont tiré un trait ou qui se sont un petit peu découragés. J'espère que je ne serai pas découragé de ça. Mais parfois, quand je leur dis, écoute, moi, idéalement, je recherche quelque chose de sérieux, ils me disent, ah ouais, moi aussi, finalement. Ah, mais ton profil ne le dit pas. Bah oui, mais bon... C'est trop difficile, donc j'ai fait une croix dessus, mais très bien, voyons-nous, discutons. Donc c'est des hommes qui, sur leur profil, disent plutôt plan cul, et quand toi tu dis ta recherche d'amour, ils disent bah en fait moi aussi, même si j'ai baissé les bras. Ouais, et puis ça m'est arrivé qu'une fois où... Ils me disent bah qu'est-ce que tu recherches, qu'est-ce que tu fais ici, et je dis bah... Idéalement pour du sérieux, mais boire un verre, pourquoi pas, après on sait jamais ce qui peut arriver. Ah dommage, moi c'était plan cul, bon bah désolé, bonne soirée. Donc ça m'a fait assez rire que ce soit décevant, que mon but soit la recherche du couple, mais tant pis, c'est pas grave. Dans tes pratiques sexuelles, tu me disais que tu étais versatile. C'est un sujet pas simple pour plein d'hommes gays. En tout cas, dans ce que j'entends, être versatile ou assumer d'être passif n'est pas toujours évident. Toi, ça s'est passé comment ? J'ai toujours aimé les deux. Donc c'est vraiment au feeling avec la personne. Il y a des personnes qui ont envie d'être prises, d'être prendues. Il y a des personnes qui ont envie de prendre. Et moi je m'adapte et j'aime bien. Alors ma dernière grande relation, j'étais exclusivement passif. Donc quand je me suis retrouvé célibataire, je pensais que j'étais passif. Parce que je me suis dit, ah oui, j'adore me faire prendre. C'est ce que je recherche. Et puis, je suis tombé sur des gens qui étaient passifs eux-mêmes. Et puis, je dis, écoute, pourquoi pas, je vais réessayer parce que ça fait hyper longtemps. Et ça s'est hyper bien passé. Et je me suis dit, ah ouais, en fait, c'est pas mal. J'avais oublié. Et donc, j'ai retrouvé le plaisir d'être actif. Ça n'a jamais été un blocage pour toi, cette question de la pénétration, d'être pénétré ou de pénétrer ? Non, non, non. Même au début de ma sexualité, c'est vraiment quelque chose que je voulais essayer et ça n'a jamais été un blocage. Si tu regardes tout le chemin parcouru jusqu'à aujourd'hui, en termes de ton chemin de sexualité et d'intimité, est-ce que tu identifies des grands moments ? Ou des raisons qui font que tu es devenu toi sexuellement ? Alors c'est ça qui est curieux. J'ai pas l'impression d'avoir tant changé que ça. Je me suis adapté aux personnes avec qui j'étais, comme je t'ai dit tout à l'heure. Je dirais qu'il y a peut-être... Je suis beaucoup plus à l'aise avec mon corps, je pense, aujourd'hui. Beaucoup moins de complexe. C'était quoi tes complexes sur ton corps ? Je ne sais pas, j'avais l'impression que je n'étais pas bien membré, alors que ce n'est pas vrai du tout. Maintenant, je me rends compte que la plupart des mecs ont des bites plus petites que la mienne. À ton avis, elle venait d'où cette idée que ton sexe n'était pas assez grand ou gros ? Peut-être du porno. Peut-être. Mais oui, c'est vrai que maintenant, aujourd'hui, je me dis, mais avec toutes les rencontres que je fais, je ne vais pas... Non, non, mais elle me paraît absolument standard. Et le pire, c'est que personne ne m'avait jamais fait la réflexion. Et que dans ma dernière relation, on m'a dit, mais elle n'est pas du tout petite, ta bite. Parce que j'avais dû soulever le truc. Et j'ai dit, ah ouais, finalement, t'as peut-être raison. T'as construit ta sexualité pas mal avec le porno ? Oh, je pense que ça fait partie de ma sexualité, comme tout le monde, mais je me suis jamais... Enfin, j'arrive à savoir ce qu'est du porno filmé, où tu vois clairement que c'est des acteurs, et je me suis jamais dit, tiens, j'ai envie d'être... Non, bah après, c'est un besoin, comme beaucoup d'hommes, de regarder un petit porno de temps en temps. Est-ce que t'avais d'autres complexes sur ton corps ? Ah, mais c'était il y a très très très longtemps, ça. C'était une histoire de... On parle de ça ? On peut parler ? C'était une histoire de prépuce qui décalotait mal, mais je sais pas, je devrais avoir 18 ans, donc... Donc ça faisait un peu mal au début et puis ce qui s'est passé c'est qu'une fois j'ai eu une relation avec un gars, c'était... bon je vais la faire courte. En fait ce qui s'est passé c'est que j'ai déchiré mon frein pendant l'acte. Je ne m'en suis pas rendu compte tout de suite. Et en plus, c'était dans la nuit, donc je n'ai pas vu que ça m'était arrivé. Voilà, je suis allé voir un médecin et il m'a dit « c'est déchiré, c'est déchiré, maintenant c'est fait ». Et j'ai l'impression qu'une fois que ça a été déchiré, ça passait beaucoup mieux, je n'ai plus eu mal. Donc peut-être que ça a aidé cet événement horrible, sanguinolent. Est-ce que tu penses à des rencontres clés sur ton chemin de sexualité qui t'ont marqué, qui t'ont construite ? Je dirais mes deux grandes relations. C'est avec eux que tu as appris à faire l'amour ou que tu t'es découvert sexuellement ? Ouais, ouais, ouais. J'ai pas l'impression d'avoir appris beaucoup de choses depuis mon célibat. C'est quoi un des trucs les plus importants que t'as appris sexuellement dans tes couples ? C'est peut-être l'apprentissage du corps de l'autre, tout ce qui est caresses, léchage, vraiment... Essayer de donner du plaisir à l'autre sans forcément se concentrer sur la zone de la bite. Se dire que finalement, avec des caresses sur le dos, des effleurements, on peut arriver à des choses assez incroyables en sensation. Je peux te raconter une anecdote. Une fois, j'ai joui alors qu'on ne me pénétrait pas et alors qu'on ne me touchait pas la bite. juste de plaisir de tout ce qui se passait. Il y avait des choses sous l'oreille, il y avait du contact au niveau des testicules. Et finalement, ça s'est fait. J'ai joui sans aucun contact. C'était assez incroyable. Est-ce que tu dirais que c'est ton moment sexuel préféré ? C'était très agréable, mais c'est une bonne anecdote, mais après, de dire que c'était mon préféré, c'était pas mieux qu'une autre relation. Est-ce que sur ce chemin sexuel, t'as un ou deux moments sexuels vraiment marquants et préférés ? Un rapport ou un moment de sexualité que t'as préféré ? Qui sort du lot ? Qui sort du lot ? Ah, je réfléchis, hein. On va prendre ton temps. Euh... Attends, je sais pas. Attends. Ouais, peut-être t'appelles un con, ça, on s'en fout. Non, mais si, je suis sûr qu'il y a... Ça va plus être des partenaires. Mais qu'est-ce qu'on a fait en particulier ? Il y a une personne en particulier avec qui ça a été assez incroyable, sexuellement. Je ne saurais pas te dire pourquoi. Et je me rappelle même lui avoir dit « Qu'est-ce que t'es bon ? » Il a dit « On est bon parce que Parce que... Je vais la refaire, je sais plus. J'ai dit, qu'est-ce que t'es bon ? Il a dit, non, non, je ne suis pas bon, c'est on est bon. On est tous les deux, on se répond l'un et l'autre, donc c'est pas moi qui suis bon, c'est nous qui sommes bons. Et à ton avis, vous étiez bon parce que vous étiez amoureux ? Ah non, on n'était pas amoureux. Pas du tout. Mais il y avait quelque chose d'assez... Il y avait une douceur dans ses gestes... Et s'il y avait un corps qui me plaisait vraiment, que j'avais envie d'explorer, que j'avais envie de caresser, il y avait un respect, il y avait... Voilà, il y avait tout ça qui me mise ensemble. On crée une alchimie assez incroyable. On aurait besoin de rajouter un emoji pour toi, qui serait la caresse et la douceur ? Ah ouais, ce serait bien. J'aimerais bien. Ce serait lequel ? Ce serait des doigts ou une main, quelque chose qui effleure, qui ne touche pas. Vraiment qui effleure. On va terminer et il me reste deux questions pour toi. Est-ce que toi, tu vois l'impact de ton chemin sexuel, de ton chemin de développement ? Est-ce que tu vois l'impact de ton développement de sexualité sur le reste de ta vie ? Est-ce que c'est deux univers, deux mondes, ton intime et le reste de ta vie qui ne se parlent pas ? Ou est-ce que tu vois un impact ? Ouais, je crois que je vois un impact. Je pense que quand tu as eu une bonne baise, forcément tu te sens bien, t'es heureux, ça t'a détendu. Et ça se voit le lendemain au bureau, les gens disent « Ah, dis donc, t'es heureux aujourd'hui ? » Et oui, j'ai baisé. Non, je partage pas autant de choses. Oui, je pense qu'il y a vraiment un impact, ça c'est sûr. Donc tu me dis qu'il y a un impact sur ta joie, ton plaisir. Est-ce qu'il y a un impact sur autre chose ? Sur ta force, ton ambition, ta sensibilité ? Peut-être qu'il y a un impact, le fait de rencontrer quelqu'un, d'arriver à se mettre à nu avec une personne qu'on ne connaît pas. Finalement, là récemment, j'accumule les dates et j'ai comparé ça aux entretiens d'embauche que j'ai passés dernièrement. Et je me suis rendu compte que j'avais absolument plus peur de rencontrer des inconnus que si c'était pour avoir un nouveau boulot ou si c'était pour essayer de construire quelque chose. C'est dingue, c'est marrant. C'est comme ça pour toi un date ? C'est comme un entretien d'embauche ? Un peu, ouais. C'est deux personnes qui apprennent à se connaître. qui se jaugent, sauf que la finalité n'est pas la même. Ça te plaît ce processus de date ? Ouais, ça me plaît parce qu'on peut expérimenter, je me dis que ce n'est qu'un date, c'est absolument pas grave, qu'est-ce qui peut mal se passer ? Rien, finalement, on s'en fout, on est deux personnes, on est là... Et puis là, voilà, on est là pour s'amuser, et puis on se parle, et parfois les échanges sont cools, et parfois ça sert à rien, mais c'est pas grave. Pire, on a perdu deux heures de notre vie. Imagine, on est dans cinq ans, on fait un deuxième épisode avec toi. T'aimerais me raconter quoi ? T'aimerais avoir parcouru quel chemin ? Dans cinq ans, j'aimerais être dans une relation. peut-être marier peut-être des plus gros projets acheter des appartements avoir des enfants je sais pas et sexuellement parlant j'espère que ça va se poursuivre je vais continuer à expérimenter et plus avoir cette sensation de manquer à quoi que ce soit mais bizarrement quand je suis en couple je l'ai pas cette sensation c'est vraiment que c'est récent Quand t'es en couple, tu veux dire, t'as pas envie d'aller essayer plein de pratiques que les autres essaient et qui t'intéressent pas forcément, mais t'as moins cette peur de manquer. Ouais. La seule chose qui m'intéresse, c'est de savoir de quoi a besoin l'autre, qu'est-ce qu'il veut qu'on essaie, qu'est-ce qu'il veut qu'on expérimente, et dans ce cas-là, y'a aucun problème. On le fait, puisqu'on est ensemble et on est là pour vivre cette sexualité ensemble, donc avec plaisir, ouais. Avec plaisir, j'ai envie d'essayer. Pourquoi est-ce que c'était important pour toi de témoigner ? Parce qu'en écoutant les précédents épisodes, il y a eu ce paradoxe de « waouh, ils ont une vie sexuelle incroyablement développée, épanouie ». et c'est pas la mienne je suis un peu jaloux mais d'un autre côté bah oui mais c'est pas moi donc est-ce que mon témoignage il a pas aussi sa place de dire que il y a des gens qui qui voient le sexe comme quelque chose d'important mais c'est pas c'est pas la finalité enfin je sais pas Je t'avoue que je sais pas si mon témoignage est intéressant. J'en ai aucune idée. On verra si t'as envie de le publier ou pas. Mais en tout cas, voilà, c'est ma sexualité. Pour toi, le sexe, c'est pas la première des finalités ? Non, pas du tout. C'est quoi, du coup ? C'est... Ça fait partie de... C'est... Quand tu ne connais pas la personne, c'est du fun, c'est du plaisir à deux. Et quand tu es en couple, c'est du plaisir à deux. C'est du plaisir, finalement. Voilà. Il ne faut pas se prendre la tête. Mais du coup, je n'ai pas compris ce que tu disais. Moi, j'entendais d'autres témoignages où les gens avaient une sexualité extrêmement diverse ou très différente de la mienne. Et en comparaison, toi, en comparaison quoi ? J'ai l'impression que ce n'est pas le cas pour moi. Et du coup, pourquoi ton témoignage te semblait important ? Peut-être qu'il y a des gens qui pensent comme moi. Peut-être qu'en écoutant, ils vont se dire « Ah oui, on n'est pas obligé de recevoir un inconnu chez soi. On n'est pas obligé de prendre des drogues, de faire des trucs à trois, quatre personnes. » Voilà. Pour être heureux. Pour être heureux. Est-ce que tu as un mot de la fin ? Est-ce que tu as l'impression d'avoir tout dit l'important pour toi ce soir ? Ou est-ce que tu veux rajouter quelque chose ? Non, je pense que j'ai tout dit. Trop bien. C'était chiant ou pas ? Mais non. Non, moi je trouve que... Bien sûr que non. Et je trouve ton témoignage super important. Au contraire, tu vois. Au contraire, vraiment. En fait, pour moi... Ce que tu racontes là, c'est le fruit de la pression d'un milieu, avec des guillemets. C'est-à-dire, tu vois, tu vois d'autres et tu te dis du coup, moi, je devrais être différent. Et qu'en fait, quand t'es dans l'univers, je sais pas ce que t'en penses, mais quand t'es dans l'univers des âmes de rencontre, en fait, t'es un peu un ovni quand t'es là, ben non, moi, je cherche l'amour. Ben ouais. Moi je trouve en tout cas. Et donc le fait que ton témoignage soit entendu, le fait que tu dises toi, pour toi, c'est quoi la sexualité ? Moi ce que j'ai entendu c'est que c'est d'abord une affaire à deux, c'est une affaire de rencontre et c'est une affaire de sensualité. Ouais, c'est tout à fait ça. Et t'as raison sur cette espèce de pression, c'est que... Est-ce que c'est pas devenu quelque chose de... C'est trop demander de chercher un partenaire. Je sais pas, je pose la question. Moi j'ai l'impression que c'est faisable, et je sais que je vais le trouver de toute façon. Mais c'est pas évident à faire comprendre sur les plateformes, j'ai l'impression. En fait, ça va dépendre de ta personnalité. Moi, quand j'étais sur les plateformes, en fait, je sais ce que je cherche. Et donc, soit on est compatible, soit on ne l'est pas. Mais je ne me pose pas beaucoup de questions si on ne l'est pas. Là où j'ai l'impression que toi, tu te poses des questions. Par exemple, moi, je ne suis jamais sorti. Je ne fais pas de fête. Moi, je prends des tisanes dans mon lit à 20h30. Non, mais tu vois, je ne me suis jamais dit... Mais c'est clair que je ne me sens pas du tout appartenir à aucun milieu gay. Ouais ouais c'est vrai mais... Toi tu te sens appartenir ? Je sais pas. Je... Je me définis comme gay. Donc... Est-ce qu'il y a des bons gays, des mauvais gays ? Est-ce qu'il y a une manière d'être gay ? Je sais pas. Moi, c'est comme ça que je la vis, en rencontrant des gens. Parfois, ils sont sympas, parfois, ils le sont moins, et c'est pas grave. Mais oui, ça m'est déjà arrivé, un vendredi soir, de me coucher et de me dire... Et de voir le lendemain sur les réseaux, « Ah bah tout le monde, on est allé à la soirée, à Belleville, et t'étais pas là. » Et me dire, oh merde, je suis pas allé. Zut alors. Mais finalement, mon vendredi, il était super aussi. À ton avis, qu'est-ce qui fait de toi un super amoureux et amant ? Oh là là, j'espère, j'espère que la personne avec qui je vais être va passer un bon moment, qu'on va bien rigoler, qu'on va parler, que ce sera détente. Voilà, j'ai envie que la personne sorte du date en me disant, en se disant « Ah, il est sympa, on s'est bien marré, et puis c'était tendre au lit, et puis... » Voilà. Mais c'est très bien. Et tu me regardes comme si t'attendais une suite. Qu'est-ce qu'il veut que j'ajoute ? Je laisse l'espace pour que tu ajoutes quelque chose si tu veux. Ben oui, je pense que tout le monde veut ça. Tout le monde a envie de plaire. Et à ton avis, c'est quoi tes forces ? C'est quoi là où t'es super fort ? Je pense que je suis à l'aise avec des inconnus. Et je vais essayer de faire en sorte qu'ils le sont s'ils sont un peu stressés. Tu cuisines très bien. Ouais, accessoirement. Mais alors je t'avoue que je ne vais pas le faire pour une première rencontre. Deuxième avec plaisir ! le confinement ça a provoqué des situations assez curieuses je sais pas comment tu l'as vécu toi mais il y a un moment où j'avais vraiment envie de faire des dates et on pouvait pas il y avait des couvre-feu et tout ça donc on était obligé de se voir chez l'un chez l'autre d'où mon angoisse recevoir quelqu'un que je ne connais pas chez moi voilà donc finalement ça s'est fait sans que je le veuille à cause de ce foutu confinement et il y a eu des moments vraiment vraiment de très malaisant où je me suis retrouvé chez quelqu'un où ça se voyait qu'elle était pas à l'aise et qu'elle avait pas envie de moi ici et... et en même temps tu es dans l'appartement alors que la plupart du temps tu es dans l'appartement peut-être... quand la conversation s'est bien passée, quand il y a eu quelque chose, quand il y a eu une émulsion, et que tu veux aller plus loin. Et là, paf, t'es dans l'appartement, tu vois le lit, tu vois tout, et on se dit, mais qu'est-ce que... Alors, je suis là, est-ce qu'il va se passer quelque chose ? Ben non, il faut pas, parce que je ne sais pas si ça se passe bien. Et comment ça s'est passé avec cette personne, du coup ? Eh ben, je suis... On a fini de dîner, et puis je suis parti, et j'ai dit, bon, ben... À la prochaine peut-être, et puis on s'est jamais revus. Et il y a un moment donné où tu t'es même demandé si tu devais pas te forcer à avoir un rapport sexuel ? Alors, pour ma part, je le trouvais très sexy, donc ouais, j'avais envie. Mais je sentais pas le courant de son côté, donc je me suis dit, bon, on va pas pousser la chose. une fois j'ai reçu quelqu'un qui est venu en taxi illégalement et puis coup de bol finalement ça s'est bien passé et puis il est resté dormir mais c'est pas le cas à chaque fois merci merci Guillaume trop bien