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On se lance, tu te sens ? Ouais c'est bon. T'as décidé de t'appeler comment ? SI. C'est un prénom ? C'est un pseudo. C'est un pseudo, ok. On va parler ensemble de bisexualité, de polyamour, en tout cas de chemin de polyamour, de chemin de bisexualité, d'une sexualité avec des hauts et des bas, une difficulté autant être avec les hommes qu'avec les femmes, une envie de sexualité plus connectée ?
Je dis ça un peu rapidement parce qu'en fait, on a fait notre pré-entretien en mars dernier. Et du coup, je me dis que peut-être des choses ont changé. Mais est-ce que sur ces grands axes, c'était toujours OK ? Oui, c'est ça. On est sur des bons rails. OK, bon.
Avant qu'on se lance, je voulais remercier les derniers donateurs. Trice, peut-être que tu le sais si tu continues à écouter le podcast, mais j'essaye de vivre de tout ça et je dépends à 100% des contributions. Je suis à 63, dont toi, je crois, contributeurs mensuels. Je t'en remercie. J'avais envie de les nommer, mais alors j'ai Albaz, Laurent…
et Mazière cède bon là je plisse des yeux pour arriver à le lire sur mon écran donc ça veut dire que je vais devoir aller chez l'ophtalmo mais non franchement super l'objectif ça serait si j'arrive à trouver 400 personnes qui font une contribution mensuelle de à peu près 5 euros je peux avoir un SMIC donc c'est mon objectif 63 il nous en reste 337 ça va le faire ça va le faire franchement ça va le faire
Franchement, petit à petit, l'oiseau fait son nid. Il faut juste que je tienne. Donc ça, c'est chouette. Dans le descriptif de l'épisode, les gens peuvent faire un don. Souvent, on me demande s'il peut être juste ponctuel. Il peut être juste ponctuel si les gens ne veulent pas faire une contribution mensuelle. Dans le descriptif de l'épisode, il y a le lien du site du podcast. On y trouve aussi mon Instagram où je raconte les coulisses de ma vie. Je vous montre ma tête, mes tétons, tout ça, tout ça.
Et le Discord qui grossit, communauté en ligne, c'est une petite application à télécharger et en fait les auditeurs, tristes mais en vrai c'est plutôt des auditeurs, partagent soit leurs fantasmes, soit leurs pratiques, soit leurs questions, santé sexuelle et autres et commentent aussi les épisodes en me grondant, en me disant que je parle trop, en me disant que mes intros sont bien trop longues, tout ça tout ça quoi. Ok, on se lance ? Allez c'est parti !
Pourquoi c'était important pour toi de témoigner ? Pourquoi ? Parce que tu vois ça fait longtemps qu'on se parle et un jour tu m'envoies un texto et tu me dis bon j'hésitais mais là j'ai écouté tes derniers épisodes et j'ai vraiment envie de témoigner. T'en es où ton élan de témoigner ? Pourquoi c'est important pour toi d'être là ?
Je crois que quand j'ai pris contact avec toi à ce moment-là, j'étais vraiment frustré dans la compréhension de ma sexualité, dans ma recherche de je ne sais trop quoi. Et en fait, je me suis rendu compte…
J'étais frustré en même temps, je m'étais rendu compte que j'avais fait beaucoup de chemin par rapport à où j'étais il y a quelques années. Je m'étais rendu compte aussi que tes podcasts, les épisodes que j'avais écoutés, certains avaient vraiment résonné, il y avait eu un gros gros impact sur moi.
Ça avait fait beaucoup, ça avait bougé beaucoup de choses en moi, beaucoup d'émotions, beaucoup de souvenirs étaient revenus aussi. Et je me suis dit, c'est comme à l'école, si il y a un élève qui ne comprend pas quelque chose, il faut toujours qu'il y en ait un qui lève la main pour poser la question. Et ça a marché comme ça de mon côté. Donc je me suis dit, même si j'ai l'impression d'être seul dans ma situation…
Je suis sûr que si je lève la main, si je dis quelque chose, ça va résonner avec d'autres auditeurs. C'est presque sûr. Donc les autres témoignages m'ont aidé. C'est aussi à moi de partager, d'aider d'autres personnes. Trop bien. C'est chouette. C'est pour ça que je suis là. On a plusieurs axes. Par lequel tu aurais envie de commencer ? Tu as l'impression que dans ton chemin, c'est d'abord les questions autour de la bisexualité qui sont apparues. Cette question était très orientée.
Allez, c'est parti. Mais t'es d'accord ou pas ? Ouais, on commence par ça. Moi, sur Instagram, du coup, j'ai posté des trucs sur la bisexualité et j'ai reçu des messages qui me disaient mais ça n'existe pas. On est en 2023 et deux personnes gays, des personnes gays, des hommes gays,
qui me disent « non mais la bisexualité ça n'existe pas » et tout un tas de biphobies, de rejets d'une orientation sexuelle. Et moi les bras m'en tombent un peu parce que je suis là « mais les gars, vous avez reçu à peu près la même chose que vous êtes en train de rendre ». Du coup je suis un peu circonspect qui ne se rende pas compte du truc.
et en plus je trouvais que c'était vachement important du coup qu'on en parle au travers de plusieurs témoignages dont le tien toi tu te souviens si on revient au début comment s'est formé ton désir sexuel c'est une question très dure mais tu vois est-ce que dès le début t'étais la tien c'est marrant je ressens une attirance non non pour plusieurs genres non
Ça a été un chemin de croix. Tu es Jésus ? En devenir. J'aime cette ambition. Toi, tu vas mourir tôt. Je devrais être mort cette année, je crois. Tu as 33 ans. Comment ça a commencé ? Déjà, pas du tout depuis le début. Enfin,
Déjà, mes relations avec les hommes ont commencé très tard. Je crois que j'avais 27 ans ou quelque chose comme ça. Et avant ça, il n'y avait eu que des femmes de mon côté, des relations et des interactions émotionnelles ou sexuelles qu'avec des femmes.
Et quand tu dis que ça a commencé à 27 ans, c'est qu'avant 27 ans, tu n'avais dans ton imaginaire pas d'excitation pour des hommes. Tu ne rêvais pas, ou fantasmais, ou ne te masturbais pas. Non. Alors, du coup, ça va être divisé en deux parties, je pense, de la façon dont on va en parler. Ce qui s'est passé à 27 ans, ou 26, je ne sais plus, 27 ans, je crois, c'est que j'ai rencontré un homme à Berlin, où je vis,
et il a tout changé et c'est lui qui a été vraiment l'élément déclencheur qui a allumé la mèche si on peut dire tu l'as rencontré où ? amène moi dans cette rencontre j'ai envie d'y être parce que là je suis pendu à tes lèvres je l'ai rencontré en soirée je me souviens même plus de la première fois qu'on s'est rencontré d'ailleurs mais c'était avec des potes des groupes de potes ça faisait pas longtemps que j'étais à Berlin
Et du coup, tout le monde se connaissait, mais un tout petit peu, quoi. Et ce gars est arrivé, c'était un pote d'un pote. Quand tu le vois arriver, tu ressens quelque chose tout de suite ? Non, je crois pas. En fait, c'était au fil de la soirée, enfin…
C'était une bonne soirée. On était beaucoup au début. Après, le groupe s'est réduit, s'est réduit, s'est réduit. On n'était que quelques-uns restés au final. On est allés danser. En fait, il ne s'est vraiment rien passé ce soir-là. C'était un peu ambigu des fois. Même moi, je ne savais pas trop ce qui se passait.
tu vois la façon dont on dansait on déconnait et tout et je sais que les jours d'après après cette soirée enfin j'étais là je me souviens même pas de son prénom les jours d'après putain mais c'était qui ce gars faut absolument que je le revois parce que il avait vraiment eu un impact énorme sur moi je sentais que enfin
Ouais, j'étais attiré, je voulais le revoir, quoi. Quand tu disais, j'étais un peu perdu dans les interactions, je savais pas trop si c'était de la drague ou pas. C'est quoi, par exemple ? Tu te souviens ? On dansait, genre, collés, serrés, tu vois. Vraiment l'un contre l'autre. On se tenait… C'est très cliché, mais comme un couple hétéro ferait en boîte. C'est quelque chose que moi, je…
J'avais encore jamais vu en boîte ou dans une boîte hétéro, en tout cas. C'est ça que je faisais avec des femmes avant. Je pensais en soirée. Mais sur le coup, c'était vraiment pas un problème pour moi, en fait. J'étais un peu bourré. C'était vraiment cool. Je me disais, qu'est-ce que je suis en train de faire ? Puis lui, il est apparemment hétéro. Il n'y avait pas de…
Dans son discours, jusqu'à cette soirée, et pendant cette soirée, il avait sous-entendu des choses ? Non, même pas. Même d'être en couple ou pas avec une femme ? Ouais, c'était peut-être juste ma supposition que ce gars était hétéro. Il ressemblait à quoi ? Vraiment rien de très… Il était une barbu…
Ouais, ma taille à peu près… Je sais même pas comment le décrire. 1m77. Il n'y a pas quelque chose de son physique qui te charme particulièrement ? Non. Euh…
Non, et même maintenant que je connais un peu plus mon attraction envers les hommes, ils ne rentrent pas du tout dans mes tops, dans les cases des hommes qui m'attirent en général. Donc tu rentres ce soir-là, après cette soirée-là, vous ne rentrez pas ensemble ?
Non, pas du tout. Tu rentres chez toi à Berlin. Ouais. Enfin, vous êtes à Berlin. Ouais. Et le lendemain, tu te réveilles et tu te dis, il faut absolument que je le retrouve. Ouais, je me disais, mais c'est qui ce gars ? Et je me souviens même pas de son prénom, enfin…
Et du coup, j'ai dû faire de fil en aiguille. Après, je n'ai pas vraiment fait des recherches, mais en se retrouvant dans les mêmes soirées, on s'est revus, on s'est revus et tout. Et voilà, à chaque fois, c'était un… Moi, je sentais que j'étais attiré par lui et c'était vraiment…
ouais c'était vraiment pour moi du coup il a pété un barrage en gros tu te sentais ça veut dire quoi alors attends avant parce que moi j'aurais été très pugnace très déterminé à le retrouver en contactant nos potes en commun et tout ouais bah c'est ça
toi t'as pas fait ça ? bah si c'est de fil en aiguille j'ai fait en sorte qu'on se retrouve avec les potes qui étaient là à ce moment là orchestrer notre soirée en mode tiens si on se retrouvait t'avais mis personne dans le coup non et tu t'es dit peut-être qu'il viendra voilà c'est ça
Il a fait péter une barrière, c'est-à-dire, toi, tu as senti que petit à petit, les soirées passantes avaient une attirance physique pour lui ? Parce que ça pourrait être juste une attirance amicale, tu sais, on a des coups de foudre amicaux. C'est ce que je me demandais aussi au début, parce que c'était vraiment bizarre. Puis au final, même au niveau intellectuel, nos valeurs, etc.,
Il n'y a pas vraiment de ressemblance au final. Même maintenant, je me demande, mais en fait, c'est quoi qui s'est passé avec lui ? Parce que c'était vraiment…
Il n'y avait aucune raison qu'à ce moment-là, en tout cas, quelque chose m'attire à ce point-là, au niveau mental, physique. Parce que même maintenant, quand j'y pense, je vois rien qui pourrait se passer avec lui. Et pourtant, cette attirance qui dépasse le rationnel. Inexplicable. C'est intéressant, c'est cool. Et du coup, comment elle se dénoue, cette rencontre ?
moi il m'a saoulé au bout d'un moment parce que ouais en fait je me suis rendu compte qu'il était pas cool ce gars et puis moi je pense qu'il y avait aussi une frustration parce que j'ai l'impression que j'étais attiré par lui mais que lui peut-être qu'il s'en rendait compte c'est peut-être une histoire que je me faisais dans ma tête mais peut-être qu'il s'en rendait compte et qu'il jouait avec ça
et je me rendais compte aussi qu'il faisait ça avec d'autres personnes pas forcément des hommes les femmes je trouvais qu'il faisait ça un peu qu'il était arrogant et qu'il faisait le séducteur et puis qu'en fait il manipulait un petit peu et du coup j'ai dessiné un peu enfin pas un peu j'ai coupé les ponts j'ai arrêté et puis il est parti de Berlin au bout d'un moment je crois je ne sais même pas je crois je suis sûr
Ok. Donc il s'est rien passé ? Non. Ok. J'avais un peu envie qu'il se passe quelque chose. Non. On dansait un peu chaloupé.
Et puis à un moment donné, c'était non. C'est vachement puissant. Avant cette rencontre-là et ce ressenti, toi, tu n'avais jamais eu de désir pour des hommes ou il ne s'était jamais exprimé ? Ben si. Alors maintenant, après avoir eu cette expérience-là et puis les six dernières années, maintenant, ça fait presque sept ans.
Mon attraction pour les hommes, ma attraction, attirance, elle a toujours été ici, elle a toujours été en moi. Et c'est quelque chose que j'avais, je pense, quand j'étais petit aussi ou au début de mon adolescence. Mais je l'ai vraiment réprimé, peut-être consciemment au début. Et puis après, c'était vraiment…
Je ne sais pas, je l'ai intégré. Ce n'était pas bien d'être attiré par les hommes, peut-être. J'ai beaucoup été embêté, critiqué à l'école depuis que je suis tout petit parce que j'étais trop féminin. J'ai reçu beaucoup de rejets de la part…
Des garçons, depuis que je suis vraiment tout petit. Là, maintenant, après thérapie, etc. J'ai plein de souvenirs que j'ai pu classer et comprendre un petit peu plus. J'ai eu beaucoup de rejets de la part de tout ce qui est masculin, en fait. Je ne rentrais pas forcément dans les cases à ce moment-là, dans mon enfance. Tu te souviens d'un moment où il y a un désir…
homosexuel il y a un désir envers un homme qui pointe son nez quand t'es enfant, adolescent que tu réprimes
À ce moment-là, je ne l'avais pas réprimé, je pense. Je pense que je l'ai « oublié » après. Mais je pense que déjà en maternelle, j'avais un crush sur un garçon qui était dans l'école aussi. D'ailleurs, dans mes souvenirs, je n'étais pas le seul garçon. C'était un garçon qui était assez androgyne pour notre âge.
Qui était très sportif, qui était très… Enfin, tout le monde était amoureux de lui, quoi. Et du coup… Je pense que c'était mon premier crush de garçon. Mais c'est super puissant. Toi, tu dis que jusqu'à 27 ans, t'as effacé tout un tas de trucs. Et c'est en thérapie que tu les as fait rejaillir. Mais en fait… C'est ce souvenir-là, ouais. Ouais.
Parce que moi, par exemple, personnellement, j'avais du désir homosexuel que je réprimais. Et je peux te raconter que je me masturbais, que je réprimais. Il y avait ces allers-retours. Mais toi, non. Moi, je pense que j'ai vraiment fait blocage de ouf. Et ça m'a rendu malade, d'ailleurs. Quand ce mec est entré dans ma vie à 27 ans, en fait, j'avais plein de… Je somatisais beaucoup. J'avais plein de problèmes de santé. Enfin…
Tout ce que j'avais mis sous le tapis, en gros, ça ressortait. Tu veux en parler deux secondes ? C'était quoi tes symptômes ? C'était quoi tes problèmes de santé ? J'avais des gros problèmes de peau. J'avais des boutons de l'eczéma, même quand j'étais plus jeune. Mais là, c'était vraiment empiré. J'avais les mains qui saignaient. J'avais la peau qui s'ouvrait. Les médecins, ils ne savaient pas quoi dire. Il n'y avait rien qui marchait.
Ouais, on paye le prix quand même de ces écrasements. Est-ce que le fait que du coup… Juste toi aujourd'hui, tu as envie de te définir dans une orientation sexuelle ? Ça c'est un truc que j'ai beaucoup de mal avec ça. Ok, donc moi je mets les pieds dans le plat en parlant de bisexualité mais…
Ah non, mais de toute façon, c'est le terme qui me correspond le mieux. Après, c'est comme tout, si on nomme pas les choses, on ne peut pas vraiment en parler. Oui, tu es à l'aise quand on en parle quand même. Oui, bien sûr. Mais c'est juste que c'est aussi un problème de mon côté. Je n'ai jamais envie d'entrer dans une case ou dans une…
En particulier ? Mais j'ai pas forcément besoin que tu rentres dans une case, mais du coup, ma question c'était, pendant que tu réprimes la part homosexuelle en toi, et si j'utilise des termes qui te correspondent pas bien dans ta réalité bisexuelle, ou dans ta réalité… C'est pour ça que j'ai besoin un peu de termes, c'est pour ça que je voulais les valider avant toi. Tu m'arrêtes, hein.
Mais moi, de ce que je comprends, c'est que du coup, en toi vit plusieurs désirs, comme chez moi aussi. Mais en tout cas, au niveau de la sexualité, toi, pendant que tu réprimes le désir homosexuel, ton désir hétérosexuel, lui, a le droit de s'exprimer ?
oui pendant toute la période jusqu'à mes 27 ans après ça a été très compliqué pour de multiples raisons surtout au niveau comme je disais j'avais plein de problèmes somatiques par exemple j'avais vraiment très peur des maladies des maladies en général mais surtout des maladies sexuellement transmissibles
Et ça, je sais très bien d'où ça vient. C'est un trauma que j'ai eu vers 11 ans, 12 ans. Et en fait, j'avais peur de tout. Ça me faisait flipper de serrer la main aux gens ou de toucher les choses ou de faire la bise. J'avais toujours peur de choper des trucs.
Et du coup, ma sexualité, même juste faire des bisous ou embrasser, ça a été très compliqué pendant longtemps. Ma première fois, vraiment, parce qu'en général, dans la sexualité, la première fois, c'est quand il y a une pénétration. Ça a été, même avec une fille, c'était 24 ans. Donc, c'est arrivé très, très tard. Et toi, tu fais un lien ?
entre cette symptomatisation, entre ces maladies ou ces peurs, tu as plutôt parlé de peur, et ta sexualité ? Oui, carrément. Je comprends qu'il y a un impact, j'ai compris l'impact à partir du moment où j'ai peur des maladies. Mais du coup, j'ai des rapports sexuels moins faciles, moins aisés. Mais est-ce que toi, pour toi, c'est une cause ? Tu vois qu'en fait, ton désalignement sexuel cause…
ses angoisses ? Je pense que c'était un mélange de tout. C'est sûr que c'était un mix. C'est pour ça que je dis qu'à 27 ans, il a pété un barrage, ce gars. J'avais déjà pété pas mal de barrages avant, notamment même juste avec les femmes, avec les maladies, tout ça. J'ai dû vraiment travailler sur moi pour me dire, mais en fait, Sylvain, si tu… T'inquiète, tu viens de dire ton prénom que je vivrai. Si tu…
Comment je suis perdu maintenant ? Non, t'inquiète. Si tu es rationnel, en fait, si tu te protèges correctement, le risque que tu attrapes une maladie est très faible. Au sein de ton désir hétérosexuel, comment tu comprends cette hypochondrie ?
Comme je t'ai dit, en fait, cette hypochondrie, elle vient d'un trauma quand j'avais 11 ans qui n'a rien à voir avec la sexualité. C'était vraiment contre les maladies, une peur des maladies qui arrivait. Ça, c'est quelque chose qui n'est pas vraiment en rapport avec la sexualité, donc je ne veux pas trop…
Mais en tout cas, ça a impacté ça. Et t'as dû faire un travail sur ce trauma-là pour t'ouvrir aux femmes. En tout cas, dans un premier temps. Et cette sexualité-là, avant 27 ans, tu l'as trouvée épanouissante ? Non, pas du tout. Non, pas du tout, parce que même… Pour te dire, je me suis testé pour les maladies sexuellement transmissibles avant d'avoir eu mes premiers rapports sexuels.
pour te donner une idée de la flip t'étais pas sexuellement actif tu te testais même si je me renseignais c'était vraiment irrationnel la façon dont je pouvais attraper ces trucs là comme j'ai dit j'avais de l'eczéma sur les mains par exemple j'avais des plaies donc je me disais même si je touche cette fille si je lui mets des doigts par exemple
Ces sécrétions vaginales vont arriver sur mes mains et j'ai des plaies, donc je vais me faire contaminer. Donc même toucher les parties génitales et tout pour moi était vraiment impossible. Et t'as réussi à dépasser ça ? Bah ouais. Comment ?
Franchement, s'il y a des gens qui nous écoutent et qui ont, quelle que soit leur rotation sexuelle, des blocages similaires, ça serait quoi les petites clés que tu donnerais à ton toi bloqué aujourd'hui, toi qui t'es en partie débloqué ?
Franchement, c'est… C'est la volonté, quoi. Tout s'est fait par étapes et je me disais vraiment là, ce que tu es en train de penser, ça n'a aucun sens. Et… Je me battais avec moi-même. Je me suis convaincu moi-même que rien ne pouvait m'arriver ou que même si ça arrivait, ce n'était pas grave. Et puis… Il y avait plein d'étapes, quoi. Euh…
Il y a quelque chose qui t'a particulièrement aidé dans ce cheminement ? Avant… Tu veux dire avant qu'il m'ait permis d'avoir mes premières relations sexuelles ? Non, pas vraiment. Justement, je me sentais vraiment seul pendant toutes ces années. J'en ai jamais parlé à personne, en gros. Euh…
Donc, ouais, c'est difficile de donner une solution comme ça et qui fonctionnerait pour tout le monde. C'était vraiment un chemin. Et même maintenant, je me dis, j'ai vraiment souffert pendant toutes ces années à me battre avec moi-même, à essayer de laisser partir ces peurs, ces angoisses et me lâcher sexuellement et tout. Mais…
je referais. Enfin, je prendrais pas un autre chemin. Parce que, ben, je serais pas où j'en suis là, je pense. J'aurais une histoire différente. J'aurais vécu ma sexualité d'une manière différente et… Ouais, je les changerais pas quand même. Donc, s'il y a des gens qui ont ce même genre de problème, je leur dirais, ben, c'est ton chemin de sexualité, quoi, ou de vie. L'obstacle forme. Mais de dingue et…
du coup si tu me ramènes à ce moment où la barrière pète donc t'as 27 ans avec un homme ou une femme ? parce qu'avec une femme c'était plus tôt je revenais en fait à ton histoire donc t'as eu ce chemin particulier avec la sexualité d'abord avec des femmes et puis à un moment donné il y a tout un autre pan qui s'ouvre à toi qu'est-ce que tu te rends compte qu'en fait le gars t'intéresse pas trop qu'est-ce que tu fais ? tu explores ? qu'est-ce que tu décides ?
Là aussi, ça n'a pas été facile. En fait, quand il est arrivé dans ma vie, si on peut dire ça comme ça, quand on s'est rencontrés, moi, j'avais commencé à fréquenter une femme. Et je l'aimais vraiment beaucoup. C'était une fille géniale. Et en fait, ça a un peu tout chamboulé. Et du coup…
Moi, je lui ai dit à cette fille, j'ai été honnête, en fait. Je lui ai dit, écoute, je ne peux pas continuer avec toi tout de suite. Parce qu'en fait, je pense que je suis bisexuel minimum. Parce que là, je viens de rencontrer un garçon qui m'a vraiment chamboulé. Je ne sais pas quoi faire. Je suis complètement paumé. Donc, je préfère qu'on s'arrête là.
et que toi tu rentres pas dans ce bordel qui est en train de se former en moi comme je le sens donc j'ai mis un terme on peut pas vraiment appeler ça une relation on se fréquentait il y a quelque chose qui commençait à se développer et
Et ça a été dur pour elle, en fait, que je lui dise ça. Je pensais qu'être honnête, ce serait le mieux, mais elle a pris mal. Elle pensait que je me testais, que je ne l'aimais pas vraiment, qu'elle ne m'attirait pas et qu'en fait, c'était juste pour voir, tu vois ?
Pourquoi tu décides de rompre avec cette personne ? Parce que tu découvres un désir homosexuel ?
Parce que tu avais envie d'explorer ta sexualité avec les hommes ? Non, c'est juste que j'étais complètement paumé et je ne voulais pas m'engager dans une relation avec quelqu'un. J'étais avec une femme. Avec une femme, je me disais, mais je ne pouvais pas. C'était la solution du moment. Tu avais besoin d'espace dans ta vie. J'avais besoin d'espace et je sentais que je n'avais peut-être pas le droit de la…
Du coup, j'aurais eu l'impression de lui mentir ou de la trahir, je sais pas, à ce moment-là.
Mais je te pose cette question parce que c'est intéressant, parce que c'est… Après, quand on avait discuté ensemble, quelque chose… Tu vois, cette histoire de faire confiance, c'est-à-dire si je suis bi, mon partenaire… Si je suis bi, mon partenaire me doute de moi. Et c'est intéressant parce que là, sur ce point-là, c'est le contraire. C'est toi qui as projeté sur elle des trucs ?
ouais mais c'était même pas en rapport avec la bisexualité c'était juste que je voulais pas l'amener dans ma confusion je voyais pas où on pourrait aller à deux je pense que je voulais pas l'impliquer dans ça et comme t'as dit j'avais besoin d'espace de réfléchir de penser je sais pas j'ai cru que c'était parce que et du coup là si tu prends la situation maintenant
T'en es où ? De la bisexualité ? Non, de ton chemin de sexualité. Là, tu dirais que… Est-ce que t'arrives à avoir des relations sexuelles ? Oui. Avec ? Avec des hommes. Et c'est ça le problème, entre guillemets. Parce que c'est pas volontaire ?
j'arrive pas en fait à trouver de femmes où elles se présentent pas sur mon chemin je trouve pas de femmes qui voudraient interagir avec moi sur les réseaux sociaux etc c'est assez
assez compliqué d'ailleurs quand on avait fait notre pré-interview c'était un moment où j'étais complètement bloqué vraiment en colère d'ailleurs parce que en fait je matchais avec personne sur les réseaux sociaux tu parles de Tinder ouais Tinder Tinder et Tinder et OkCupid
Donc sur ces plateformes, tu te présentes comme bi ? Oui. C'est-à-dire qu'il y a marqué ça ou bien juste tu as activé… Il y a marqué ça. Il y a marqué ça et tu as activé, tu vois les profils des différents genres. Je suis très clair sur mon profil. Je dis que je suis bisexuel, que je suis dans une relation longue, que je suis… Aujourd'hui, tu es en relation longue ? Oui. Et tu es polyamoureux ? Oui. Ok.
Je suis en relation longue avec un homme depuis 5 ans et demi. Ok. Et…
Et vous êtes en couple ouvert. Ouais. Avant tout, tu me racontes un peu cette relation. Allez. Comment vous vous êtes rencontrés ? Ben, tout bête, sur une application de rencontre qui s'appelle Romeo. Je sais pas si en France c'est vraiment utilisé. Ouais, enfin, en tout cas, ça existe, ouais. Tu le rencontres combien de temps après pétage de barrière ? Après 27 ans ?
Vous êtes ensemble depuis ça ? Un an et demi ou deux ans après. Un an et demi ou deux ans après. Elle se passe comment cette découverte de ton homosexualité ? Elle n'a pas commencé avec lui pour le coup. Franchement, c'était horrible au début. Pourquoi ?
Parce qu'en fait, quand j'ai commencé à me dire « Sylvain, je le dis une deuxième fois, tu le ferais une deuxième fois ? »
J'ai commencé vraiment à me dire, tu es vraiment attiré par les garçons, il n'y a pas de doute là, c'est bon, on va découvrir. Et à ce moment-là, je me disais, peut-être tous ces blocages que j'ai avec les femmes, ça vient peut-être du fait que je suis gay. Ça ne marchait pas parce que…
Ce n'était juste pas sur le bon bord pour le moment. Et en fait, mes premières expériences avec les hommes ont été vraiment nulles. Je me suis dit, mais c'est encore pire qu'avec les femmes. Je ne comprends pas trop. J'ai trouvé…
Les systèmes de rencontres, les applications et tout, très glauques et trop crus pour moi. Les premières interactions… Déjà, à partir du moment où j'ai rencontré cet homme et le moment où j'ai eu une relation sexuelle avec un homme, ça a duré je ne sais pas combien de temps. Pas si longtemps que ça au final. Déjà, je ne comprenais pas trop comment…
Comment on rencontrait des garçons ? Parce qu'avec les femmes, jusqu'à maintenant, ça avait été organique. Je n'avais même jamais utilisé de site de rencontre ou d'application de rencontre. C'était vraiment fait tout le temps dans les interactions sociales. Donc du coup, tu es sur les apps de rencontre et tu te rappelles de ta première fois avec un homme ?
Mais alors ça, du coup, c'est la seule fois où ça s'est pas fait au travers d'une application. Ok. Tu veux la raconter ? Ouais. C'était en boîte. Parce qu'en boîte, à Berlin, je sais pas si tu sais, mais il y en a plein où c'est vraiment, c'est super libre. Il n'y a pas de…
C'est super libertin, sexuel. Enfin, ce qui se passe dedans, ça reste dedans. Les photos sont vraiment interdites parce qu'on ne veut pas que ce soit relié sur les réseaux, qu'il y ait de non-respect de la vie privée, etc. Et du coup, c'est vraiment des endroits où tout le monde se lâche. Mais il n'y a pas de…
T'as vraiment l'impression que, ça c'est pas une impression, tu peux être toi-même et c'est des environnements extraordinaires. Et là j'ai rencontré, alors ça c'était vraiment pas planifié du tout non plus.
J'ai commencé à parler avec un gars. J'étais en train de fumer dans un coin et puis on a commencé à parler et tout. C'était trop bien. Et puis après, je ne sais pas, de fil en aiguille, on a commencé à parler de sexualité. Moi, j'ai dit moi, là, je suis…
Je suis un peu paumé pour être honnête. Je pense que j'ai découvert récemment que je suis attiré par les hommes aussi. Et lui me fait « Ah bah, moi aussi ». Et on a continué à parler et puis…
On a dit, je ne sais pas, avec toi, je pense que ce serait le bon moment, que tu serais la bonne personne. Et puis voilà, c'est parti. On n'a pas fait grand-chose. Donc vous êtes rentré chez toi ? Non, non, ça s'est passé là, dans la boîte, où tout le monde peut te voir en plus.
Dans un lieu de cruising. Enfin, genre, tu sais, il y a des boîtes, il y a des… Comment on appelle ça ? Ouais, des gens dark room. Ouais, non, c'était même pas dans une dark room. C'était à côté du 9th floor. Ok. Alors, du coup, pour le coup, c'est pas du tout mon genre. Je suis vraiment pudique et tout. Mais ouais, j'en ai rien à foutre. Je sais pas pourquoi. Ok.
Et c'était vraiment un moment de libération. Donc vous êtes devant tout le monde et vous vous embrassez ? Qu'est-ce qui s'est passé sexuellement ? On s'est embrassés pendant longtemps, on s'est masturbés, on s'est sucés. Il se passe des choses particulièrement dans ta tête ? Des choses particulières, pardon, dans ta tête lors de cette première fois ? Je pense pas. T'as aimé ? Hum…
En fait, je n'arrivais pas à bander. Tu m'étonnes, tu es au milieu de tout le monde. Oui, mais en fait, je me rappelle, c'est un truc que je me disais, il y a tout le monde qui passait derrière et qui disait « Ouais, les gars ! » On avait limite des supporters. Je m'en foutais à ce moment-là. Je trouvais ça juste cool. C'est comme si je me donnais une autorisation à ce moment-là.
Tu te sentais libre. Ouais, je me sentais vraiment libre. Et du coup, après, on est resté un moment à danser encore et on est allé chez lui après. Et voilà, on a continué un peu. Mais pareil, c'était pas…
Ce n'était pas terrible. Encore une fois, je n'arrivais pas à bander. Je ne sais pas si c'était parce que j'étais stressé, mais ça ne reste pas un moment très extraordinaire. Et tu ne sais pas trop pourquoi ? Lui, il était sympa, il te plaisait, mais ça veut dire quoi ? Pas terrible, c'est que tu n'as pas éjaculé ? Ça veut dire quoi pour toi, pas terrible ?
Il embrassait mal ou il ne touchait pas aux bons endroits ou tu n'arrivais pas à t'exprimer ? Je pense qu'on était vachement maladroits. Parce que lui aussi, c'était sa première fois. Donc très concrètement, quand il te touchait, ce n'était pas plaisant ? Tu ne disais pas « Ah ! » Non. C'était super maladroit. Je ne sais pas comment dire…
Oui, ça ne marchait pas. Et dans tes autres rencontres sexuelles, avant ton copain d'aujourd'hui, tu disais que c'était pas ouf. Oui, c'était pas ouf. Mais après, je comprends maintenant pourquoi c'était pas ouf. Parce que… Maintenant, j'ai compris que j'ai vraiment besoin d'une connexion avec les gens. De vraiment avoir un rapport très…
Au niveau de l'énergie, de la vibe, même de notre système de valeurs, etc. Moi, c'est quelque chose dont j'ai besoin pour vraiment prendre du plaisir. J'ai besoin de parler avec les gens, d'interagir. Quand j'ai commencé à utiliser l'application et que j'ai commencé à avoir ces dates, ce n'était même pas des dates, c'était « tu viens chez moi et on baise ».
Et moi, j'arrivais, je faisais coucou. Je posais des questions, de parler avec eux. Et en fait, ça ne les intéressait pas du tout. C'était vraiment juste pour le rapport sexuel. Et moi, ça me… Ça t'empêche après d'avoir du plaisir sexuel ? J'avais quand même du plaisir, mais c'est…
ah parce que tu t'es mis à bander ouais déjà donc mais c'est ça je trouve ça vachement intéressant donc moi je suis comme toi ?
Et on n'a pas la même personnalité, c'est pour ça que je vais te poser une question un peu bête pour que tu m'expliques. Mais moi, je n'ai aucun problème à te dire ce dont j'ai envie. C'est une de mes grandes qualités. J'ai de nombreux défauts, mais là, je sais. Et du coup, dans la jungle de la rencontre en ligne, j'ai assez de facilité. Une fois que j'ai compris, il faut arriver à comprendre ce que tu aimes.
de le demander et puis quand il n'y a pas de fit il n'y a pas de fit quoi donc moi en fait si tu me demandes de venir chez toi lumière éteinte on sait pas parler je connais pas ton prénom tu m'attends tout nu j'ai essayé mais et peut-être parfois je peux glisser par je vais être tout à fait honnête je l'ai fait vendredi soir dernier
Et c'était excitant et c'était intéressant et c'était l'aventure et tout. Mais en fait, ce n'est pas vraiment le cœur de ma sexualité. Ma question, c'est pourquoi? Qu'est-ce qui t'empêchait? Parce qu'en fait, il y a pas mal de gens qui nous écoutent et qui me disent ou bien des gens qui commentent.
et qui me disent exactement ça ils me disent mais moi en fait sur les réseaux de rencontres je suis un morceau de viande moi j'ai besoin qu'on discute et moi je suis là bah voilà tu sais ce que t'aimes tu dis venez on prend un café et puis il y en a qui seront intéressés ça dépend après où tu vis tu vois je pense dans les milieux ruraux où il y a beaucoup moins de personnes c'est peut-être une autre mais là toi t'es à Berlin qu'est-ce qui t'a empêché une fois que t'as pigé que t'es sapio ou demi-sexuel demi-sexuel je sais pas comment on dit
Ah, demisexuel, je sais même pas exactement ce que c'est. Ok, j'ai employé un mot que je sais pas vraiment exactement ce que ça veut dire. Dangereux, ça. Ouais, non, je te le répète. Mais en tout cas, sapiosexuel, c'est un peu cette idée, quoi. Qu'est-ce qui te… Bah justement, t'as donné la réponse dans ta question. Mon côté, c'est qu'à ce moment-là, moi j'étais complètement perdu, je me connaissais pas vraiment tout court, et sexuellement encore moins. Donc du coup, j'acceptais en gros tout ce qui venait, quoi.
En fait, j'étais vraiment pas bien. J'essayais d'explorer ma sexualité du côté des hommes en me disant que ça ne marchait pas avec les femmes. Maintenant, il faut que tu trouves que ça marche avec les hommes. Tu vas comprendre à un moment…
que c'est ça et du coup je me disais on essaye, on essaye, on essaye et puis je me suis mis dans des situations vraiment à la con à coucher avec des hommes qui me plaisaient pas du tout tu cherchais ton chemin quoi il y a eu un déclic où tu t'es dit ah mais en fait moi pour kiffer j'ai besoin de ces différents éléments
Je m'en suis rendu compte assez récemment. J'étais déjà avec mon copain, donc ça a mis vraiment du temps. En fait, je me demandais, vu que ça ne marchait pas non plus avec les hommes, je me disais, mais en fait, je vais où ? C'est quoi mon attirance ? Parce que les blocages avec les femmes, ils étaient à quels endroits ?
c'est juste que j'avais l'impression que je prenais pas tant de plaisir que ça au lit non plus enfin avec certaines femmes si et du coup maintenant je comprends que c'est juste que j'avais une meilleure connexion avec ces femmes là à ce moment là et que ça joue un rôle énorme là où je prends du plaisir donc
C'est fou, non ? Tu sais pourquoi ? Tu comprends comment, toi, ces années d'errance, d'essai un peu malheureux, parce que ça a duré plusieurs années, alors que la solution, elle semble… Je sais pas si c'est un jugement de ma part, mais en gros… Elle semble toute con. Ouais ? Bah ouais, je sais bien. Tu sais pas pourquoi…
Non, franchement. Après, je me demande s'il faut que je le comprenne. Pour le moment, j'ai fait pas mal de travail sur le passé.
J'ai l'impression que maintenant, je me rends plus vers ce que je vais faire maintenant et où je vais plutôt que… Enfin, j'ai fait pas mal de… Nettoyage. J'ai balayé devant ma porte, ouais. Enfin, sous le tapis, on va dire. Pas devant ma porte. Je suis allé à grands coups d'aspi. Et… T'es prêt à regarder le futur ?
Ouais, plutôt que de me concentrer sur ce qui s'est passé ou pas avant. Comment tu rencontres ton copain ? Tu disais en ligne. Donc ça, c'est aussi un date sexe ? Non. Du coup…
C'était pas le premier que je rencontrais déjà, que j'avais réussi à avoir dans une rencontre avant, tu vois, dans un bar pour qu'on aille boire un coup et parler avant. Ok, mais je pense que là, il y a vraiment un truc important parce que du coup, pour toi,
Dans ton usage des réseaux de rencontres, c'est compliqué d'avoir un date. Ah mais grave. Parce que moi je l'ai déjà entendu et à chaque fois je le réfute, mais je pense que je suis à côté d'une réalité, bien entendu. Mais après on peut en parler, parce que j'ai compris maintenant pourquoi c'est difficile pour moi. Dis-moi.
tu veux que je parle déjà de ma rencontre avec bah non du coup on s'en fout maintenant non on s'en fout pas on le fera après bah en fait quand on a eu notre première interview en mars j'étais très frustré comme je l'ai dit parce que j'avais aucun match quoi mais vraiment zéro ou alors très très rarement avec des personnes je me disais mais c'est pas du tout mon truc hum
Et en particulier avec les femmes. Avec les hommes, j'ai quand même des matchs de temps en temps, mais avec les femmes, c'était vraiment zéro. Et ça m'énervait tellement que j'ai commencé à en parler avec…
Avec mon copain, avec des potes et tout. Et surtout mes potes meufs, elles me disaient mais c'est pas possible. Attends, il y a tellement de personnes qui sont moins bien sur le marché, entre guillemets, tu vois. Et du coup, il y en a une qui m'a dit mais fais voir ton profil. Ah !
alors du coup je lui dis bah ouais vas-y elle regarde mon profil les photos elle fait ah mais ouais trop cool non mais t'es trop bien sur ces photos et tout là elle commence à lire elle fait ah mais ouais mais tu dis que t'es bisexuelle et je lui dis bah quoi elle dit bah les filles elles aiment pas ça
Et j'ai dit « Mais pourquoi ? C'est quoi le problème ? Pourquoi tu me dis ça ? » Et en plus, c'est une pote à nous qui est vraiment LGBTQ friendly. Elle a plein de potes gays. Elle a des potes qui sont bi et tout. Elle dit « Mais moi, je vois ton profil. »
Comment tu l'expliques ça ? J'ai posé beaucoup de questions à mes potes meufs ces derniers mois. Il y a plein de réponses différentes. Il y en a qui disent, moi quand je vois ça, je pense tout de suite aux maladies. J'ai peur que le mec me ramène des maladies.
parce que vu qu'ils couchent tous les uns avec les autres j'aurais peur qu'ils me ramènent quelque chose donc c'est left direct et après j'ai posé la question encore hier soir à ma pote qui m'héberge ici là
Et je lui ai dit « Et toi, vu que tu es sur les réseaux sociaux, les dating apps en ce moment, est-ce que tu serais prêt à droite si tu voyais qu'un gars qui te plaît marque qu'il est bisexuel ? » Elle m'a dit « Ben non. » Mais vraiment direct. Je lui ai dit « Et pourquoi ? »
Elle m'a dit, si j'ai envie de construire quelque chose, je n'ai pas envie de m'engager avec quelqu'un qui n'est pas stable, qui pourrait changer en cours de route ou qui se teste. J'étais là, mais tu vois qui tu parles ? Super violent, oui.
Mais je pense qu'elle ne s'en est pas rendue compte. Je ne sais pas pourquoi je n'ai pas osé entrer dans le truc. Mais j'ai eu cette réflexion plusieurs fois. C'est vraiment cette image qu'on a en tant que bisexuel, qu'on est instable, qu'on se teste, qu'on n'est pas honnête, qu'on ne peut plus se trahir, qu'on a plus de chances de tromper les autres avec d'autres personnes.
moi la façon dont je le vois c'est qu'on peut très bien être bisexuel et rester avec une femme ou un homme toute sa vie en fait même si on a une attraction sexuelle envers d'autres personnes je suis sûr qu'il y a des bisexuels qui sont dans des relations longues et fermées avec des personnes donc c'est vraiment des a priori je comprends je suis un petit peu abasourdi
Moi aussi, j'en ai pris plein la gueule pendant pas mal de mois. Dans quelle mesure la mention polyamour sur ton profil, t'as aussi polyamoureux ? Je me demande aussi dans quelle mesure ça rajoute une couche d'inquiétude et de peur. Je sais pas pourquoi j'y avais pas pensé avant, mais en fait j'ai des filtres, des méga filtres quoi. Ouais.
Mais ça ne répond pas tout à fait à la question. Ah si, peut-être, pardon, mais tu es sur Grindr ou sur des apps de rencontres pour hommes ou avec des hommes ? Franchement, j'essaye tout pour tester. Et tu dis, moi, je n'arrive pas à avoir de date. Tu disais, j'arrivais à avoir des plans cul directs, mais pas de date. Et ça, c'est pour les mêmes raisons, la même biphobie et les mêmes préjugés. En gros, les gars sont là, non mais moi, on peut baiser, mais…
justement parce que quand j'ai commencé à explorer vraiment la sexualité du côté gay j'arrivais à avoir des rendez-vous super facilement je mettais aucun filtre en fait ok
et c'est que ces dernières années que j'ai vraiment commencé à comme t'as dit moi j'ai aucun problème à dire ce que je veux quand j'ai vraiment commencé à comprendre ce que moi je voulais ou pas et que j'ai commencé à le présenter directement sur mon profil que ben là ça c'est compliqué quoi on va mettre fin à cette partie et du coup donner rendez-vous aux auditeurs Tris dans quelques jours pour la suite à bientôt
Salut Guillaume, alors comme tu me l'as demandé, je te fais un petit message pour expliquer pourquoi au final j'ai décidé de donner mon prénom pendant l'interview. Et en fait, j'avais pris la décision déjà avant qu'on fasse l'enregistrement de donner mon prénom. J'y avais réfléchi et en fait c'est vraiment au dernier moment que j'ai changé d'avis. Et donc je pense que j'étais un peu confus de faire ce changement au dernier moment.
Et au final, je n'ai rien dit de vraiment spécial qui pourrait me porter atteinte pendant notre discussion. Et après, je l'ai dit deux ou trois fois dans l'interview, comment je m'appelais. Donc c'est qu'inconsciemment, je me sentais très à l'aise avec ce que je disais et je n'avais pas vraiment de barrière ou de besoin de me cacher. Donc ça ne me dérangeait pas apparemment.
inconsciemment de dire qui j'étais et puis je pense aussi que ça fait partie d'un processus d'ouverture ou de libération de la parole de mon côté de libération de soi et de mon propre opinion aussi je pense que personne ne devrait avoir à taire son prénom ou à cacher qui il est ou elle est
en quelques circonstances. Voilà, c'est pour ça que j'ai décidé de mentionner mon prénom dans l'interview.
