Militant contre les oppressions, j’aime dominer sexuellement – Matéo

Est-ce que toi, tu as des questions ? Ton vernis, il est super beau. Mais sinon, non. Il est passé. Il passe. Je trouve que ça donne un style, en fait. Je préfère les vernis un peu passés que les vernis trop bien faits. Eh bien, du coup, je peux embrasser ma pote qui me l'a fait. Eh ben j'embrasse ta pote qui l'a fait, je sais pas comment elle s'appelle mais... Elle s'appelle Clotilde. Eh ben bisous Clotilde. Ça, ça fait partie d'un de mes kinks non sexuels. En général qu'on prenne soin de moi et particulièrement que des gens qui m'aiment me fassent les ongles, me mettent du vernis. J'ai vraiment beaucoup de plaisir, alors c'est pas du tout sexuel mais... Je comprends, je comprends totalement. T'es ok qu'on commence ? Ouais. Comment tu veux t'appeler pour ce témoignage ? Mathéo, c'est cool. C'est le nom d'un pote en fait. Je l'aime bien ce pote. C'est pas ton prénom ? Non, c'est pas mon prénom. Tu veux mon prénom à moi ? Non, je veux que tu te sentes complètement libre de dire ce que tu as envie de dire, mais pourquoi tu choisis d'être anonyme ? De quoi tu prends soin en restant anonyme ? j'ai à côté de ce moment là plein d'activités dans la vie qui m'amènent des fois à avoir une image publique et pas que j'ai honte de ma sexualité j'arrive à l'assumer assez mais j'ai pas envie que ça fasse trop d'interférences et puis mon homosexualité est pas forcément hyper bien acceptée par toute une partie de ma famille et bon j'imagine qu'ils n'iront pas fouiller sur ce genre de podcast mais au cas où t'es à l'aise qu'on parle du coup t'as parlé d'engagement politique t'es à l'aise de me dire ce que tu penses pourquoi il y a une part de toi qui pense que c'est pas compatible de mettre des mots sur une sexualité intime et d'avoir un engagement politique ? pour moi c'est hyper compatible et je le fais souvent en plus mais c'est toujours un sujet assez sensible la politique touche à l'intime la sexualité touche à l'intime aussi mais pas du tout les mêmes intimes et parfois le mélange de ces deux intimes font parfois très mauvais ménage concrètement t'as l'impression que tes opportunités politiques peuvent se réduire Ton espace politique peut se réduire si jamais des personnes entendent un témoignage intime sexuel ? Pas du tout. Je pense pas qu'il puisse se réduire, mais je pense que... Enfin, je sais pas si il puisse... C'est pas le fait de mon témoignage, c'est plus le fait de... Je sais pas. Parce que, alors moi j'ai envie de te proposer quelque chose. Benjamin Griveaux, qui envoie son sexe en érection à une femme, je pense que, en fait, et en plus de façon extra-conjugale, non consentie, j'ai l'impression que c'est un peu le sous-texte aussi, j'en sais rien, mais... Il y a quand même un interdit des hommes et des femmes politiques à avoir une vie sexuelle, ou en tout cas c'est utilisé pour arrêter des carrières quand même, le sujet de la sexualité. Ouais, moi je trouve que la sexualité est très politique, et notamment en plus dans une sexualité homosexuelle qui donne lieu à des discriminations, etc., Pour moi, elle est hyper politique et je trouve que Benjamin Griveaux, si je dois faire un peu de commentaire politique, Benjamin Griveaux, alors après, il a sa vie et s'il a pris la décision de se retirer de la course à la mairie de Paris, c'était son droit, mais je pense qu'il n'aurait pas dû le faire. Il y a eu d'autres cas comme ça en politique et je trouve que... en fait moi c'est totalement ok que Benjamin Griveaux envoie sa bite à quelqu'un d'autre alors bon le fait que ça soit extra-conjugale enfin je sais pas si ça m'a fait ok c'est une question de consentement qui se pose mais moi je trouve ça hyper ok et ouais j'ai aucun doute que Benjamin Griveaux a une sexualité et ça me pose aucun problème du fait qu'il soit un responsable politique et qu'il ait une sexualité Par contre, ce qui peut être dérangeant, et ce qui a été dérangeant pour Benjamin Griveaux, c'est que cette sexualité, elle a été dévoilée au public sans son consentement à lui. Et donc ça l'a mis dans une position de malaise. Et du coup, je pense que c'est hyper important de... de faire de nos sexualités quelque chose de politique, d'en faire, quand on est un personnage politique, de faire de sa sexualité quelque chose de politique aussi. Je trouve que c'est important quand on est homosexuel d'être out dans la mesure du possible quand on est une personnalité politique. Mais par contre, ça doit être quelque chose qui doit être hyper contrôlé. parce que ça donne lieu à de la mise en danger parfois, que ce soit de la mise en danger politique, mais même de la mise en danger personnel. Et donc voilà, ça doit être quelque chose de très contrôlé, je pense. Du coup, qu'est-ce qui t'a donné envie de participer ? Pourquoi c'était important pour toi de participer à ce podcast ? je sais pas trop ce qui m'a donné envie de participer je sais pas trop encore pourquoi je suis là tu m'as envoyé un message et je me suis dit oula qu'est-ce que c'est que ce truc j'ai eu beaucoup de doutes notamment sur quel est le but du podcast après puis après on s'est appelé et tu m'as assez rassuré et je sais pas trop si j'avais envie de le faire mais je me suis dit pourquoi pas je suis curieux en tout cas c'est plus de la curiosité que de l'envie Donc voilà pourquoi je suis là, mais voilà. Rappelle-moi ton faux prénom, j'ai oublié. Mathéo. Mathéo, est-ce que tu peux en dire un peu plus sur toi ? Est-ce que tu as envie de te décrire physiquement ? Est-ce que tu as envie de dire ton âge ? Est-ce que tu as envie de dire tes passions ? Un peu avant qu'on parle de ta sexualité, comment on peut t'appréhender quand on t'écoute là ? Alors pour me décrire physiquement, là je suis habillé avec un pull rouge et un jean bleu. J'ai les cheveux plutôt courts, des yeux bruns, et voilà. Tu te trouves beau ? C'est mon côté hyper égocentrique, mais ouais, grave. Je passe des heures, deux heures devant une glace, et ouais, je me trouve beau, ouais. Et j'ai 19 ans, mes passions dans la vie, la politique du coup, on en a un peu parlé avant. Je m'intéresse beaucoup à tout ce qui est question environnementale, écologie, je fais mes études là-dedans. Et puis je m'intéresse au sujet de handicap, parce que c'est quelque chose qui se voit pas sur mon physique, mais je suis malentendant en même temps. Et donc du coup, je m'intéresse beaucoup à ça. Est-ce que du coup, moi, je peux faire quelque chose en me parlant qui est plus confortable pour toi ? Du tout, tout va bien. Est-ce que tu peux me raconter ta dernière fois sexuelle ? C'était hier, avec mon amoureux. le matin je suis arrivé en retard à mon rendez-vous du matin à cause de ça et donc du coup j'ai dit que c'était la faute de mon amoureux et ça s'est bien passé c'était en se réveillant et puis je l'ai su en se réveillant en fait et voilà Donc, une fellation, ou toi, t'as donné une fellation ? Ouais, j'ai donné une fellation, et... C'est marrant ce terme, d'ailleurs, c'est bizarre, je me l'entends dire, donner une fellation, c'est bizarre, non ? Ouais, c'est hyper bizarre. Tu as fait une fellation à ton amoureux. Je l'ai sucé, quoi. Ouais, ouais. Je l'ai sucé, et... T'avales ? Alors, ouais, je fais... Alors... C'est marrant parce que j'allais dire quand j'étais plus jeune, mais ça va, je suis assez jeune, j'ai 19 ans. Je me sens vieux quand je dis ça. Au tout début de ma sexualité, dans le début de mon adolescence, j'avalais tout le temps. Je trouvais ça très excitant. Et puis un jour, un mec m'a dit « Mais fais attention quand même, parce qu'en termes de protection et d'IST, ça peut être dangereux. » Ce qui est vrai. Et donc du coup je me suis arrêté d'avaler, et puis là depuis quelques mois maintenant je suis sous PrEP, et donc je me remets à avaler, et c'est un grand plaisir. Parce que du coup, la PrEP, c'est... La PrEP, c'est la pilule qui permet au séron négatif de le rester. C'est une pilule qu'on prend... Il y a deux possibilités. Soit on la prend tous les jours, soit on la prend 48 heures avant des rapports sexuels et puis 48 heures après des rapports sexuels. Et c'est une pilule qui permet de ne pas choper le VIH, qui ne protège pas des autres diastées. Il y a d'autres IST qu'on peut choper en avalant du sperme ? Oui... Tu n'es pas obligé de savoir, tu n'es pas médecin... en plus je m'intéresse beaucoup à celui-là donc je le sais en plus en fait il y a en vrai assez peu de chances de choper le VIH en avalant du sperme c'est possible mais c'est pas le plus gros risque par contre des chlamydia oui de l'herpès et tout ce genre de choses du coup j'ai l'intuition que tu as des rapports en dehors de ton couple amoureux ouais totalement je suis dans un couple libre très libre même Tu peux me donner la différence entre un couple libre et pourtant un couple très libre ? C'est quoi les deux étages que tu as eu l'air de... mais qui était libre avec quand même de la jalousie un peu malsaine où en fait il y en a un qui est libre et l'autre qui l'est pas trop mais qui accepte que l'autre le soit et c'est pas hyper sain je trouve mais après ça convient à des gens tant mieux et moi à ce moment là ça me convenait en plus Toi, tu étais plutôt celui qui allait voir ailleurs ou celui qui n'y allait pas ? J'étais plutôt celui qui était jaloux. Et je fais un bisou aussi. S'il tombe sur ce podcast, il se reconnaîtra sans doute. Enfin, je ne sais pas, parce qu'il ne me reconnaîtra pas. Enfin bref, je lui fais un bisou. Et puis là, en fait, dans ma relation actuelle, c'est très libre dans le sens où il n'y a vraiment aucune jalousie. on en parle très librement ensemble on se raconte nos aventures, ça alimente nos fantasmes aussi et ça se passe très bien on a même vécu des situations de polyamour et ça s'est très bien passé tu as dit on se raconte et ça alimente nos fantasmes tu peux me donner un exemple concret ? un exemple concret je ne suis pas sûr de l'avoir mais pour être le plus précis possible ce qui t'excite c'est de savoir que ton amoureux a des rapports sexuels avec d'autres personnes je sais pas si ça m'excite mais il peut me les raconter il peut me dire bah ça ça m'a vachement plu ah j'ai fait ça c'était vachement cool et bah en fait on peut expérimenter ça aussi tous les deux puis ça peut alimenter les expériences qu'on acquiert en dehors de notre couple vont alimenter aussi notre sexualité à l'intérieur de notre couple parce qu'on va découvrir d'autres choses parce qu'il y a des choses que par exemple je fais pas avec mon mec que je fais avec d'autres gars et donc comme quoi j'ai beaucoup de mal par exemple avec les rapports de domination de la sexualité avec mon amoureux j'y arrive pas j'arrive pas à être dominant avec lui j'arrive pas à être soumis non plus avec lui je suis très polyvalent polyvalent comme on dit sur Grindr c'est horrible je trouve ce mot polyvalent moi ça me fait penser à la salle polyvalente à l'école Moi ça me fait penser à un salarié polyvalent, un peu le couteau suisse et je me dis c'est horrible. C'est la start-up nation. Ouais c'est un peu la start-up nation. Je préfère versatile en vrai mais je trouve que polyvalent j'aime pas mais en même temps ça me fait rire. Puis en fait Grindr nous a matrixé avec ce mot donc je continue à dire polyvalent mais versatile c'est plus rigolo. Du coup tu racontais que t'es excité par les rapports de domination soumission mais que c'est plutôt en dehors de ton couple. Ouais totalement. Ça ça alimente le fantasme de votre couple. Alors du coup c'est peut-être le mauvais exemple, je suis pas sûr que ça l'alimente beaucoup. Non c'est ok. Mais... Mais... En fait t'as parlé de fantasme et j'étais curieux qu'on creuse, sachant que là ce que tu m'as dit c'est ça se passe bien, ça nous permet d'avoir d'autres expériences qui font qu'on peut ramener du sexe différent ou varié dans notre couple. Mais t'as parlé de fantasme, de l'idée que le couple libre c'est aussi un fantasme. Alors, je trouve que le couple libre, c'est quelque chose de très concret, mais par contre, ça permet d'avoir une... J'ai eu des expériences exclusives, j'ai eu des expériences, comme je l'ai raconté, où j'étais très jaloux, etc. Je suis très épanoui en couple libre, et je me rends compte aujourd'hui que je me vois... mal à avoir d'autres relations que des couples non exclusifs ou des relations non exclusives dans le sens où en fait il y a un il y a un foisonnement de sexualité et de en fait on casse cette routine de du missionnaire levrette un peu un peu boring ou d'un moment et du coup parce qu'il y a un apport en sexe qui est du coup décuplé du fait de nos expériences sexuelles extérieures et ben en fait je m'ennuie jamais dans ma sexualité j'ai l'impression et je prends beaucoup de plaisir à sexer avec mon amoureux Et je pense que c'est aussi pour ça, j'ai jamais pris autant de plaisir, je crois, je suis désolé mes ex, j'ai jamais pris autant de plaisir à avoir des relations sexuelles avec l'homme que j'ai aujourd'hui. Et je pense que c'est aussi lié à ça. C'est quoi la différence entre le plaisir sexuel que tu as avec ton amoureux et que tu as avec d'autres personnes ? Les relations que j'ai avec d'autres personnes, elles sont moins régulières. beaucoup plus éphémère c'est pas qu'un soir mais c'est souvent plus éphémère donc déjà je connais mieux mon amoureux ça fait bientôt deux ans qu'on est ensemble donc je le connais mieux et donc du coup je pense que ça aide aussi à avoir une sexualité plus épanouie Et puis, il y a un côté très fusionnel. Je ne sais pas, il y a un truc en plus qui s'appelle l'amour. Je ne sais pas trop comment l'expliquer, mais il y a un truc en plus. Tu parlais de domination-soumission. Si jamais tu essaies de prendre une photo de ta sexualité, de tes fantasmes, de tes pratiques aujourd'hui, et que t'en parles via des émojis par exemple, tu parlais de domination-soumission, c'est quelque chose d'important dans ton univers sexuel ? C'est quelque chose qui t'excite beaucoup, que t'as envie de pratiquer plus ? Je sais pas si c'est important, j'ai une sexualité qui est assez jeune finalement, j'ai 19 ans, même si je l'ai commencé assez tôt, en fait elle est finalement assez jeune, et j'ai pas découvert encore tout, et j'espère ne jamais découvrir tout. Et je me suis rendu compte il y a assez peu finalement que ça, ça existait, les rapports de domination-soumission, et que c'était quelque chose qui était praticable, qui était ok, qui pouvait être excitant et kiffant. Et je me suis mis un peu à explorer ça. C'est du bonus, je me plais très bien dans une sexualité sans ça. Donc je sais pas si c'est important, s'il y a possibilité de le faire c'est du bonus et tant mieux. Si ça se fait pas tant pis et on prend quand même vachement le plaisir. Pourquoi c'est pas possible de prendre cette domination soumission et de la saupoudrer sur tes rapports sexuels avec ton amoureux ? J'y arrive pas. En plus c'est une petite métaphore cuisinière, pâtissière de ma part. ouais j'aime bien en plus ça me rend gourmand mais je sais pas pourquoi je pense que enfin Les rapports que j'ai de domination-soumission, j'en ai un en ce moment en plus. Enfin, pas en ce moment-là, mais j'ai un régulier en ce moment avec qui je pratique ça. Je ne connais même pas son prénom, ce garçon-là. Je l'ai rencontré sur Grindr. Et la distance qu'il y a entre nous du fait que je ne connaisse rien du tout de lui. C'est toi qui es plutôt soumis ? Non, je suis plutôt dominant. C'est quoi concrètement ce lien que tu développes avec ce soumis ? Qu'est-ce qui se passe concrètement ? C'est un lien... On se parle beaucoup par Grindr, et c'est un lien très pratique, finalement. C'est... Là, j'ai envie de cul. Est-ce que t'es disponible là, maintenant ? Oui, non. Oui, tant mieux. En plus... Lui, il a une sexualité... Je sais pas si je vais raconter sa sexualité non plus, parce qu'on est pas là pour ça, mais... il a il est très discret on voit ça souvent sur Grindr les mecs discrets dans sa sexualité du fait que je sais pas trop du fait de quoi d'ailleurs enfin il y a plein de choses qui l'expliquent on se voit jamais chez lui on se voit dans sa cave et ça c'est excitant au début ça me faisait peur la première fois qu'il m'a proposé ça j'ai dit oula alors quoi je m'embarque et oula j'ai dit mon prénom en plus c'est pas grave je me suis dit oula alors quoi je m'embarque et en fait c'était c'était j'y suis quand même allé J'accueille jamais des gens chez moi parce que j'habite encore chez mes parents. Et quand je vais chez quelqu'un, j'ai toujours cette appréhension. Ça se trouve, ça va être nul. Ça se trouve, ça va être un guet-apens. Il y a plein d'appréhensions possibles sur le chemin. Je me pose 11 000 questions qui devraient me faire faire demi-tour, mais j'y vais quand même. Et donc là, pareil. Et d'autant plus parce que c'était dans un endroit un peu... pas anodin quoi une cave faut vraiment que j'aille te montrer après ma cave et moi c'est l'horreur c'est de la terre battue avec des trucs de rats partout c'est vraiment j'ai vraiment pas envie d'avoir un rapport sexuel toi c'est une cave un peu plus bétonnée un peu plus sympa Ouais ouais la cave est... enfin c'est... il y a ce qu'il faut et on est... je dis pas qu'on est hyper confortable mais ça se passe bien. Donc en gros pour toi quand t'es dominant ce qui t'excite c'est quelque chose de rapide, disponible et c'est quoi en fait ? Il te suce, t'éjacules, tu pars ou c'est quoi la maïotique ? Globalement, oui, ça se passe comme ça. J'arrive, on descend dans sa cave, il me suce, j'éjacule. On a des rapports de domination, il y a des crachats, des insultes. Je ne suis pas encore allé dans la domination physique des coups, parce que j'ai encore du mal à ça. Je suis quand même assez pacifiste. Et puis j'éjacule, et puis je pars. Et puis je remonte chez lui. Et vous ne parlez pas du tout, sinon ? Assez peu. En tout cas, en face-to-face, vraiment pas. Un chouïa un peu sur Grindr, mais ça reste très très léger. Est-ce que t'as autre chose à dire à ce propos ou on change de sujet ? Je sais pas si j'ai autre chose à dire à ce propos... sur la soumission domination c'est quelque chose qui m'excite beaucoup notamment quand je me masturbe dans les pornos que je regarde je regarde pas mal de pornos où il y a ce genre de pratiques là qui sont montrées et voilà dans ma masturbation et donc du coup aussi dans l'élaboration des fantasmes c'est un peu bizarre mais dans la construction de ma sexualité que je me fais en continu ça prend une place aussi Mais je considère qu'il y a une grande différence entre ce qui nous excite quand on se masturbe seul et ce qu'on fait avec d'autres personnes. Ma sexualité solo et ma sexualité à plusieurs, c'est deux choses différentes. Et je considère que ma sexualité solo, c'est aussi mon jardin secret. Et je ne suis pas obligé de le pratiquer avec d'autres gens. C'est cool aussi de pratiquer tout seul, avoir ces trucs à soi tout seul. Parce qu'il y a un interdit, c'est pas bien de dominer quelqu'un au fond de toi ? En fait je t'écoute et je te vois assez précautionneux, peut-être que c'est un nouvel espace et t'es pas totalement à l'aise et c'est complètement ok, il n'y a pas de jugement mais je sens qu'on tourne autour de quelque chose. Ouais c'est quelque chose d'assez nouveau déjà pour moi donc je parle avec appréhension parce que je connais peu finalement. et parce que ma conscience féministo très antimatiste tout ça m'a posé question au début est-ce que c'est ok d'avoir ce genre de pratique est-ce que toi t'acceptes ça où est la limite du consentement là-dedans et j'ai eu beaucoup d'appréhension vis-à-vis de ça et j'en ai encore quelques-unes donc ouais je tourne un peu autour du pot parce que c'est assez flou encore dans ma tête moi j'ai un début de réponse qui est et que je te propose et tu vas me dire ce que t'en penses en fait le fantasme c'est toujours un espace d'interdit ou d'anormal Enfin, je dis toujours, je ne devrais pas. Pardon, je parle pour moi. Je vais parler en jeu parce que je n'ai pas de généralité. En gros, moi, j'ai l'impression que pour moi, le fantasme, c'est braver quelque chose, c'est dépasser quelque chose. Et qu'en plus, c'est un espace illimité, gratuit. Et voilà, il n'y a vraiment pas de limite. Donc, tu peux te laisser embarquer. Il y a une sorte de profonde liberté et tout. Et je ne suis pas du tout étonné que ça se positionne dès lors que dans ta vie tu travailles et tu as vraiment un élan à travailler, à lutter contre des mécanismes de domination et d'oppression, le fait qu'ils reviennent par la petite porte, s'exprimer d'une autre façon et se vivre d'une autre façon, je ne suis pas du tout étonné. Bah je trouve que c'est assez vrai ce que tu dis et puis moi je veux ajouter que c'est assez sain ouais carrément c'est hyper sain et en fait tant mieux aussi qu'on ait cette limite là parce que ça nous permet de nous questionner aussi sur nos pratiques mais il y a aussi le fait pour moi que le fantasme à mon sens c'est pas quelque chose qui est fait pour être pratiqué. C'est de l'ordre du rêve, c'est de l'ordre du... Mais c'est pas... Moi, je vois pas le fantasme comme quelque chose qui est fait pour être fait. Tu nous as quand même fait un petit plan cave. Oui. Et quand ça se fait, c'est pas grave, mais du coup, ça devient plus un fantasme, mais ça devient une réalité. Et donc, cet espace entre le fantasme et la réalité, la limite est floue. Ouais. et moi je suis dans ce flou là et peut-être que c'est ce flou là la sexualité ouais carrément et c'est aussi ce qui est excitant c'est aussi ce qui est enthousiasmant moi en tout cas dans ma sexualité de découvrir de nouvelles choses d'expérimenter de nouvelles choses des fois ça me plaît pas des fois ça me plaît c'est pas grave mais ouais c'est ce qui est cool aussi ce flou organisme vivant, tu dis quoi aux gens qui comme toi, ou toi tu t'es offert quoi comme réponse personnellement ne parlons pas pour les autres, toi qui dis je suis féministe, je suis progressiste à plein d'égards comment je navigue ce désir de domination de soumission et d'une forme jouée d'oppression ou pas jouée d'ailleurs c'est quoi la réponse pour le moment qui fait que tu le fais ou est-ce que t'es en contradiction totale avec tes valeurs je me suis déjà posé des limites personnelles qui pour moi que ça doit être un jeu que en dehors, j'allais dire du lit, même si ça se passe pas dans un lit, mais en dehors des relations sexuelles, les relations doivent être entre guillemets normales et saines. Et la limite, c'est le consentement. Et puis, je fais toujours gaffe à mes partenaires quand il y a des gens qui sont, notamment quand je suis dans une position de dominateur, quand il y a des gens qui sont en demande de soumission. des mots qu'ils peuvent utiliser, etc. Quand je reçois sur Grindr des gens qui me disent « j'ai envie de me faire violer », ben ça c'est pas du tout ok pour moi. Et non, moi je viole pas les gens. Et des fois on en discute tout ça, et ils me disent « oui mais c'est un viol qui est consenti ». Ben oui, donc c'est pas un viol. Et donc ils utilisent pas le mot « violer », c'est les violences, moi. Et donc voilà, c'est aussi ma limite à moi, de dire « moi, il faut que, en dehors de l'espace sexuel, il n'y ait pas ce rapport-là ». Et puis que l'autre, je le sente OK avec mes valeurs aussi à moi. Mais si on sait que c'est pas vrai du tout, est-ce que c'est pas excitant du tout aussi ? Bah... Si, c'est vrai sur le moment sexuel. Mais... Mais voilà. Et tant mieux. Mais... Je ne sais pas trop comment expliquer ça. Tu compartimentalises. Il y a le toit sexuel au moment où tu es dominant et il y a un autre toit. Ça me choque un peu que tu utilises le terme normal. Tu as dit avoir une relation normale et saine. Je me suis un peu tendu. Je me suis dit... moi aussi je me suis un peu tendu dans ma tête les gens le voient pas du coup sur le podcast mais j'ai mis des guillemets avec mes doigts mais je sais pas comment expliquer le truc autrement des Et si en fait tu rencontres une personne où t'as un vrai ascendant, bienveillant, dominateur, sale, anormal, respectueux, tout ce bizarre flou à la fois, où en fait chacun est nourri de ce qui se joue, même si c'est pas tout à fait joué, et le consentement est régulièrement vérifié. En tout cas, moi je découvre des univers de BDSM où Ou non, les gens sont... Ouais, alors ils jouent dans la mesure où, par exemple, ton métier est un jeu, dans la mesure où toute la vie est un jeu, quoi. Mais il y a du profond vrai. Si les gens kiffent ça, tant mieux pour eux. Et vraiment, il ne faut pas qu'il y ait de jugement à ça, et si ça leur plaît... Mais ouais, moi, je ne me sens pas le faire... Notamment aussi parce qu'on l'a dit au début, je fais un peu de politique et dans ce milieu politique là, ce rapport d'ascendant de domination, il existe réellement parce qu'on a des gens qui sont plus puissants que nous, etc. et qu'il m'est arrivé d'avoir des rapports sexuels avec des gens qui font aussi de la politique et donc du coup c'est un truc aussi dans ce contexte là que je m'interdis totalement ouais mais qui mieux pour moi une des façons de sortir d'un système d'oppression c'est de le voir de le mettre en lumière et de le vivre. J'ai vraiment l'intuition que moi, je préfère que les politiques assument en transparence une domination sexuelle. Alors, ils n'ont pas besoin de me rendre des comptes, mais le fait qu'il n'y ait pas d'interdit et de tabou et qu'en responsabilité, en respect, ils vivent ce rapport jouer où les choses se jouent bah en fait pour moi c'est comme ça qu'on va mettre fin au on va mettre fin à un système d'oppression qui qui fonctionne pas quoi en tout cas je suis pas motivé par ok on se l'interdit on fait comme si ça n'existait pas et c'est comme ça que vous les politiques progressistes vous allez changer la donne à mon avis vous reproduisez le même interdit le même tabou vous allez accoucher d'autres choses mais qui sera tout aussi oppressant je suis partiellement d'accord avec toi que des personnalités politiques et des rapports de domination et sublimation de leur sexualité c'est hyper ok et qu'ils en aient entre eux, ça l'est aussi du moment que c'est consenti. Et qu'on a vérifié avant aussi qu'il soit réellement consenti et avec un consentement qui soit éclairé. Et c'est d'autant plus important dans des rapports politiques. Ensuite, ce rapport de domination qui sort de l'espace sexualité, En politique, il peut devenir un peu malsain, notamment quand c'est entre deux personnes qui font de la politique. Je prends un exemple très concret. Si à la maison, même en dehors de la sexualité, on a un rapport très dominant, en réunion politique avec d'autres militants, ça se passe comment ? Est-ce qu'on a toujours ce rapport-là ? Et si on l'a toujours, comment ça se gère ? Parce que dans une réunion politique avec des militants, on est deux militants avant d'être deux amoureux ou deux plans cul ou deux je ne sais quoi. Et donc du coup c'est hyper important. Pour toi, dominer c'est écraser ? Non, c'est pas écrasé mais ça peut le devenir et donc il faut... Et si c'était deux façons, être dominant ou être soumis, et si c'était deux façons de chanter une chanson différente avec une note ? J'avoue que j'y connais pas grand chose, je vais revenir à la pâtisserie. Mais tu vois ce que je veux dire ? En tout cas, il y a quand même ce sous-texte d'interdit et tabou dans les rapports de domination. qui font que du coup, on fantasme l'égalité parfaite. Et moi, je me dis, en fait, dans un rapport domi-soumis, le soumis exprime son consentement, ses désirs et ses besoins d'une façon qui est autre que la façon dont le domi le fait. Mais il y a quand même une harmonie commune qui se crée et qui se joue différemment que quand il n'y a pas ces dynamiques-là. Tu vois ce que je veux dire ? Je vois totalement ce que tu veux dire. et encore une fois c'est hyper ok pour ceux qui sont ok avec en fait mais pas pour toi mais ouais j'ai encore du mal avec ça personnellement aussi parce que ces pratiques de Misumi elles sont aussi un peu nouvelles pour moi aller au step au dessus déjà c'est c'est un peu compliqué du coup je te propose qu'on passe à autre chose je te montre la couverture du podcast avec les différentes émojis et j'aimerais aller à la rencontre de ton toi j'ai oublié ton faux prénom de Mathéo en dehors de cet élément de domination soumission si tu devais choisir vraiment les émojis qui racontent ta sexualité qui racontent ma sexualité ou tes fantasmes ou tes désirs D'abord l'arc-en-ciel, parce que c'est une fierté la sexualité et c'est quelque chose qu'on célèbre je trouve et c'est important. Toi t'es fier d'avoir des relations sexuelles avec des hommes ? Ouais, ouais ouais carrément et j'en fais du coup quelque chose de politique et... Je suis hyper fier de ça, je le montre parfois sur les réseaux sociaux, alors pas dans mon intimité intime, mais je suis fier d'avoir des rapports amoureux, sexuels, avec des hommes, et ouais, j'en suis très fier. les flèches dans les deux sens parce que je suis versatile et que c'est cool de pouvoir s'épanouir dans plein de choses dans sa sexualité ça c'est un peu mentalisé c'est genre c'est ta le désir d'être vachement diverse et variée dans ta sexualité mais en réalité là une fois que t'es nue Qu'est-ce qui te met le mieux ? Qu'est-ce qui te rend le plus heureux aujourd'hui ? C'est d'être pénétré ou de pénétrer ? Ou c'est vraiment qui je kiffe ? C'est vraiment qui je kiffe. Pour le coup, c'est vraiment qui je kiffe. Et... Et je trouve ça vachement bien. Enfin, au début, ça ne l'était pas, kiff-kiff. Tu étais plus quoi ? J'étais plus passif au début, assez bizarrement d'ailleurs. Pourquoi c'est bizarre ? Parce que maintenant, je me rends compte que j'ai même des comportements qui sont dominateurs dans certaines relations et donc ça ne correspond pas à... Enfin, ça a vachement évolué, quoi. Mais au début, j'étais plus passif et puis je ne me suis pas forcé à être actif, mais... Mais j'ai voulu découvrir ça et puis je me suis un peu sorti les doigts, quoi, pour... J'adore cette expression. Elle est très à propos. Ouais. Pour y aller, pour être... Pour découvrir mon activité. Et... Comment tu... Parce que tu disais au début, j'étais plus passif et ça a changé. Est-ce que tu sais... C'est juste la vie qui s'est passée, t'as eu des opportunités et juste tu t'es laissé... dans Tiens, je vais devenir actif où il y a eu des moments clés dont tu te souviens ? Non, je ne me souviens pas de moments clés. Il y a vraiment eu... Ouais, c'est au fil de l'eau. J'ai eu des relations, en fait, je me suis mis à être actif parce que l'autre, en fait, il n'était pas actif du tout. Et donc, ça s'est fait. Et puis, voilà, ça s'est fait. Avec la vie, quoi. Sans moment bien précis. Si je te montre émoji pêche aubergine, t'as un truc particulier avec les fesses, les fesses poilues, avec les bites, les grosses bites, un truc... pas du tout j'essaye d'être hyper body positive et ça à nouveau c'est la mentalisation de ce que t'aimerais être comme petite perfection de progressiste mais dans ton authenticité un peu anormale et crasse et pas forcément compatible avec la body positivité hum je me rends compte que du coup je mentalise vachement ma sexualité c'est assez horrible hum J'aime bien les gros zizis quand même, c'est cool, mais ça me dérange pas d'en voir des moins gros. Et j'arrive à prendre autant de plaisir avec... C'est une phrase un peu horrible que je trouve, qui est un peu bateau, mais c'est la façon dont on s'en sert qui est importante quand même. Et qu'est-ce que j'ai pu ne pas prendre de plaisir avec des gros zizis, et qu'est-ce que j'ai pu en prendre avec des petits. Donc, ouais, là-dessus... En fait, je constate que ça vient beaucoup de la personne, en fait, et le rapport, le feeling qu'il y a avec une personne joue beaucoup, plus que la taille de ses organes génitaux, ou le fait qu'il soit poilu, pas poilu, grosse petite fesse, etc. Et toi, t'as pas de kink, t'as pas de ces désirs inexplicables, inexpliqués, de « putain, j'aime trop un torse poilu », ou « ah non, j'aime trop quand c'est complètement imberbe ». assez peu on a toujours j'ai un peu un idéal masculin qui est le mec un peu plus vieux que moi avec des jolis pectoraux et une petite toison sur le torse mais ouais ça reste de l'ordre du rêve et de ce que j'aime bien voir en une des magazines mais sinon non donc c'est plutôt quelqu'un de plus âgé Parce qu'il va te sécuriser ? Non, c'est que je trouve que les gens de mon âge sont chiants. C'est que... Je pense, ça c'est ma petite théorie, que notamment quand on est homosexuel et qu'on est homosexuel et jeune, parce que je me considère encore comme jeune à 19 ans, ça va, on a beaucoup plus de mal à trouver des partenaires de notre âge parce que... Tout le monde n'est pas encore out, tout le monde n'est pas encore hyper à l'aise avec sa sexualité, etc. Donc moi j'ai commencé très très jeune, j'ai commencé à 11 ans, et j'ai eu une sexualité très libérée, très assumée, et assez tôt finalement, comparé aux garçons de mon âge qui ne l'étaient pas du tout. Et donc je me suis tourné vers des gens un peu plus âgés que moi, Et donc ça s'est fait comme ça et voilà. C'est marrant, toi t'as l'impression, enfin ton expérience, c'est que les gens de 19 ans sont pas encore aussi à l'aise que toi dans la sexualité, enfin c'est marrant parce que moi j'ai 35 ans. Et j'ai l'impression que les gens qui ont 20 ans aujourd'hui, c'est... Enfin, j'avais vu une étude qui disait que... Un truc qui m'avait vraiment étonné, mais dans un média, genre, pas sur Twitter sans source, quoi. Quelque chose comme 80% des jeunes qui ont moins de 25 ans se considèrent pas bisexuels ou sur un spectrum de sexualité. Enfin, j'étais là, mais 80% qui... qui avaient l'air d'être dans une fluidité sexuelle et dans une « wokeness » que moi j'ai pas vécu quand j'avais 20 ans. Toi, ton expérience, c'est pas ça. C'est plutôt au collège ou au lycée, c'est encore un sujet tabou, c'est encore des insultes homophobes. Ouais, alors moi j'ai été dans un contexte scolaire qui était en plus privé, un peu catho, un peu bourgeois, donc la libération de la sexualité était plus lente aussi dans ces milieux-là. Moi j'ai connu les camarades de classe qui allaient à la manif pour tous pendant que moi j'allais en manif et que moi je faisais les contre-manifs en même temps. Et donc c'était compliqué dans ce contexte-là en plus. Mais j'ai l'impression que les gens de mon âge sont... Ouais, c'est encore un sujet tabou pour eux, la sexualité. Ils n'ont pas une libération sexuelle encore autant que moi, en tout cas. Par exemple, quand je raconte ma vie à mes camarades, à mes amis, je suis dans un couple libre, je couche avec d'autres gens, parfois dans des caves. et ils me regardent avec des grands yeux et c'est horrible encore tout à l'heure avant de venir j'ai une pote qui me disait mais arrête de coucher avec n'importe qui fais le tri bah non en fait moi ça me plaît aussi de coucher avec n'importe qui et de pas connaître le prénom des gens avec qui je couche ça me dérange pas plus que ça et donc ouais il y a une forme encore de tabou Ça a sans doute évolué et tant mieux. Mais ouais, il y a encore une forme de tabou, j'ai l'impression. Et puis, il y a des manques d'informations criant. Moi, j'ai des copines, surtout hétérosexuelles, qui me demandaient pourquoi je mettais des capotes alors que je ne pouvais pas... À une époque, je mettais des capotes alors que je ne pouvais pas avoir d'enfant. Et je me dis, c'est fou de ne pas être au courant à ce point-là. Et donc, j'ai... et c'est aussi le cas pour les mecs et j'ai pas envie de coucher avec des gens qui ont pas l'air informés au fait d'être et voilà quoi On arrive sur la fin. Et avant que je te pose ma dernière question, est-ce que tu as l'impression qu'on a bien parlé de ta sexualité ? Est-ce que tu as l'impression que même si c'est subjectif et que ce n'est pas complètement complet, est-ce qu'on pourrait être passé à côté d'un gros truc qui est important de dire à propos de ton intime et de ta sexualité ? ouais je pense qu'on est passé à côté d'un truc on en avait parlé au téléphone quand on s'est eu au téléphone le fait que j'ai commencé très tôt ma sexualité j'ai commencé à 11 ans par quelque chose qui était pas forcément très consenti avec un membre de ma famille en plus et c'est quelque chose qui paraît c'est quelque chose que je suis hyper à l'aise à le dire et d'ailleurs j'en parle là Mais qui, quand je peux le raconter, choque. Et je comprends que ça choque. Et... Alors que moi, c'est hyper ok pour moi. Et c'est quelque chose qui m'a construit. C'était mes premiers rapports sexuels avec des hommes. J'ai jamais eu de rapports sexuels avec des femmes. Ça veut dire quoi ? Pas forcément très consenti ? Euh... Ça veut dire qu'à 11 ans, on n'est pas consentant. La loi le dit et j'en suis même convaincu qu'à 11 ans, on n'est pas consentant. Mais maintenant, c'était quelqu'un de ma famille, quelqu'un que je côtoie toujours, avec qui je n'ai pas de haine envers lui, de rancune ou quoi que ce soit. Et j'ai encore du mal à mettre le mot « viol » dessus ou « non-consentement », etc. Je ne suis pas sûr d'avoir envie de les mettre non plus ces mots-là. Parce qu'en même temps, c'est quelque chose qui... Je vis pas ça comme un fardeau. Et... Moi, j'ai eu de l'activité sexuelle à 11 ans. Et j'ai... Avec... Quelqu'un de mon âge, en tout cas, quelqu'un du même âge, je ne sais pas toi. Et j'ai plutôt des souvenirs de découvertes, de gênes, mais un mélange joyeux. C'est quoi la différence pour toi dans le rapport sexuel que tu as eu à 11 ans ? Quand tu dis à 11 ans on n'est pas consentant, au regard de la loi, si tu parles de toi, de ton expérience à toi, donc moi j'avais 11 ans et j'étais, je ne sais pas ce que c'est le consentement à 11 ans, mais en tout cas moi j'avais envie de faire cette expérience qui était confortable, inconfortable, gênante, heureuse, malheureuse. Et toi ? moi il était plus âgé que moi plus âgé de 4 ans ce qui ne représente pas énormément mais j'en avais 11, il en avait 15 et dans la construction notamment à cet âge là ça fait quand même un écart conséquent et là où je fais la différence c'est que Quand c'est deux enfants de 11 ans qui se découvrent, les deux découvrent. Et je pense que ça fait aussi partie de la construction de l'enfant, de l'adolescent et de tout ça. Quand il y en a un sur les deux qui ne découvre pas, du coup, on n'est plus du tout dans ce rapport-là qui est plutôt sain. Et on arrive dans des rapports qui sont un peu plus malsains. Donc moi, je la mets là, la différence. Et en quoi c'était important pour toi de le partager à ce micro ? Pourquoi est-ce que c'est un élément clé de ton histoire ? Est-ce que, moi j'apporte une interprétation, tu dis pas forcément totalement consentant, comme si tu étais encore en train de cheminer sur ce que ça a été vraiment pour toi cette sexualité, enfin ce moment sexuel ? Est-ce que c'est un viol ou pas ? C'est quoi ? On est redans un flou. Et pourquoi pour toi c'est important de cheminer sur ça ? Pour moi c'est important de cheminer sur ça parce que c'est toujours important de se questionner et de se remettre en question dans la vie. Et de remettre en question ce qu'on vit. Je ne suis pas sûr d'avoir envie de trouver une réponse. Mais j'aime bien le questionnement quand même. Et ça me paraît important parce que ça m'a aussi construit dans ma sexualité, c'est ce qui fait que j'ai peut-être pris un peu d'avance sur les gens de mon âge, sur comment je conçois la libération sexuelle, comment je conçois les sexualités, etc., C'est peut-être aussi ce qui m'a donné envie de militer et de rendre fière ces sexualités et ce qui les a rendues politiques parce que je suis... Je sais pas, ça m'a conscientisé de plein de choses sur ce que c'est être adolescent et être face à une non-information à la sexualité et être dans le flou total vis-à-vis de ça. et donc voilà j'ai mis ma sexualité de manière politique et je pense que ça a été un des éléments fondateurs de ça est-ce que tu veux dire autre chose à ce propos ? ou est-ce qu'on passe à la dernière question ? je pense qu'on peut passer à la dernière question on fait un épisode 2 dans 2 ans tu reviens on s'en fout, passons donc j'aimerais savoir qu'est-ce que t'aimerais faire advenir dans ces deux années t'aimerais à ce micro me raconter quoi dans deux ans qui est advenu dans ta sexualité, dans ton intimité c'est une invitation, c'est avec plaisir et je sais pas trop si j'ai envie de le programmer j'ai pour l'instant une sexualité où je découvre plein de choses Et ça me plaît beaucoup. Et j'ai pas envie de programmer mes découvertes. Donc du coup j'ai envie de, si je reviens dans deux ans, d'être dans une improvisation la plus totale possible parce que si c'est programmé du coup ça devient moins fun. après continue à faire des découvertes ouais continue à faire des découvertes beaucoup de découvertes j'entends ouais beaucoup de découvertes j'ai l'impression d'avoir plein de choses à découvrir et c'est important pour toi d'être en couple dans deux ans si je dis ça parce que je vais l'envoyer à mon amoureux après le podcast si je dis ça il va me tuer si je dis non mais non c'est pas forcément important j'espère parce que je suis heureux dans mon couple et je l'aime d'amour mon amoureux mais si je le suis plus je le suis plus et c'est la vie et c'est pas grave et on s'en sort très bien sans être en couple et tout va bien mais voilà et puis j'espère que j'aurai toujours une sexualité épanouie parce que c'est cool voilà merci de rien merci à toi