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À partir de maintenant, tu es enregistré. Je t'aime ! Tu as voulu être chanteur dans la vie ? Cantatrice. Mais chauve, évidemment. Ok, il est crazy. Crazy ! Si tu me lances sur le karaoké, on va jamais le faire ce podcast. Est-ce que tu veux être anonyme ou pas ?
Je pense que tu peux dire mon prénom. Victor. Voilà, juste mon prénom, ça me va. Moi, je pense qu'on pourrait commencer par, un, dire qu'on est des potes et raconter comment on s'est rencontrés. Et deux, dire qu'avec toi, moi je me suis noté qu'on allait, et c'est d'ailleurs pour ça que j'avais vraiment envie qu'on fasse ce témoignage, on va parler de sensualité. Ouais.
Et de des injonctions et de la normativité de la sexualité gay qui oblige à la fois à l'érection, genre tu peux pas avoir du plaisir si tu bandes pas, et à la pénétration. Mais avant tout ça, nous venons de dépasser à la barre des 50 donateurs, donatrices mensuelles. Wouh !
Non mais franchement je suis toujours aussi content. Donc 51 personnes qui donnent 5 euros ou plus par mois. Donc là j'appelle les gens qui aiment le contenu, qui l'écoutent régulièrement, que ça aide, que ça inspire. Voilà, faites un don. On y va Victor ? Allez on y va. Est-ce que tu te souviens comment nous on s'est rencontrés ? Mais tout à fait sur Grindr, très cher !
On s'est rencontrés sur Grindor. On a fait l'amour ou pas ? Non, pas du tout. Non, on est restés très chastes. On est allés manger au resto. On s'était fait un indien ensemble. Après, sur le canal Saint-Martin. Et c'est là que tu m'as parlé de tantra. Et c'est là que, du coup, on s'est raccrochés. Je ne sais pas comment dire ça.
on fait du coup je me souviens pas de notre dîner mais je me souviens te sentir vachement aligné avec la quête du tantra que moi je débutais c'est ça qui est rigolo c'est que moi j'y connaissais rien et aujourd'hui encore je me sens pas super impliqué dans le tantra mais ouais je me souviens de me dire tiens je sens bien ce Victor et du coup nous on a fait du tantra ensemble pendant un an
Oui, avec ce laboratoire de tantra où on était un petit groupe de quatre. C'était assez intime. Avec Baptiste qui a fait un témoignage sur ce podcast que les gens peuvent retrouver. Et en fait, petit à petit, on est devenus potes, on peut se le dire. On peut se le dire, oui. Et aujourd'hui… On passe même du vernis pailleté aujourd'hui. C'est vrai que nous nous préparons à aller à la Pride. Eh oui. De Berne. De Berne. Nous sommes en Suisse. Ma première Pride suisse.
Mais tu vois, au fur et à mesure que notre amitié se développait, tu es la personne qui souvent me reprenait dans un sens très chouette, moi qui suis très érection, éjaculation, pénétration, et je le dis sans…
Sans jugement, c'est-à-dire que moi, je suis assez porté sur cette chose-là. Souvent, tu me répondais en me déviant un peu, en me disant… Enfin, en me déviant un peu… Tu es déjà déviant, Guillaume. Non, mais tu vois, en me disant… Je ne sais pas, en émettant une précision, en me disant, mais en fait, je ne sais pas, tu peux avoir du plaisir sans bander ou…
Et depuis, on s'est souvent parlé de se faire un témoignage. Est-ce que toi, tu peux me raconter ce que tu entends ? Aujourd'hui, tu as témoigné de l'importance de la sensualité.
Pour toi, est-ce que tu pourrais me dire ce que c'est la sensualité ? Pour toi, en me ramenant à la dernière fois charnelle, sexuelle, où justement t'as eu ce kiff, la dernière fois ou une fois qui te vient, t'as eu un kiff de sensualité que tu peux du coup nous décrire de façon un peu concrète. Alors, je ne suis pas sûr de décrire exactement la dernière fois, mais…
mais ouais pour moi c'est la sensualité c'est moi j'ai découvert et je vous raconterai plus tard comment j'adore être caressé ou j'adore c'est au sens littéral du terme donc la caresse je ressens énormément de plaisir quand on juste en étant effleuré en fait et je trouve que
c'est pas forcément évident de trouver le juste, le toucher, ou la manière. Donc l'intensité, la rapidité, c'est un peu une question d'alignement de plusieurs paramètres physiques. Et j'aime bien, en fait, justement, quand le mec avec qui je couche a un peu compris comment j'aimais bien être…
être touché ou être caressé et en fait moi ça me fait décoller complètement on peut me caresser l'intérieur du coude tu vois et je peux avoir des sensations hyper intense et ça m'arrive c'est pas force ça m'arrive des fois quand je rencontre le mec pour la première fois et ça me demande un peu plus de se connaître bien c'est surtout le corps donc pour toi la sensualité c'est
Le fait que quand tu rencontres quelqu'un, il y a une douceur, je comprends que c'est doux, et que la personne, du coup, toi t'es allongée par exemple, et elle va caresser tout ton corps, c'est ça pour toi ? Alors là, c'est peut-être un peu caricatural, mais ça peut être ça, mais en fait ça peut aussi se faire…
j'embrasse un mec, on se fait un câlin et puis on se caresse en même temps c'est pas forcément aller on va faire que se caresser ça se superpose avec d'autres pratiques ça se superpose avec d'autres pratiques et ça se superpose je trouve en tout cas très bien avec du sexe plus classique je sais pas genre se faire sucer alors que tu moi j'aime bien ça si on caresse ailleurs en même temps ça peut vraiment m'apporter beaucoup de plaisir
Et du coup, ça ne me ramène pas vraiment à la dernière fois. Mais tu as l'air raconté le déclic que tu as eu la fois où tu t'es rendu compte de l'importance de la sensualité pour toi.
Ouais, c'était vraiment quelque chose de complètement inattendu. C'était il y a 6 ans, je crois, maintenant, à peu près. Non, n'importe quoi. Plutôt 4. Ouais, c'était en 2019. Donc oui, c'était plutôt 4 ans. Non, c'est 2018. T'as quel âge aujourd'hui ? J'ai 36 ans aujourd'hui. Ah, donc c'est il n'y a pas si longtemps. 2018, c'était il y a 5 ans.
Là, tu parles de la fois où ce super amant à Berlin… Oui, exactement, on ne peut rien te cacher, Guillaume, puisque tu connais déjà un peu l'histoire. Oui, oui, tout à fait. En fait, avec mon…
avec mon copain, mon compagnon avec qui je suis depuis 11 ans on a décidé d'ouvrir notre couple il y a à peu près 5 ans puis moi c'était juste avant de partir à un festival de yoga auquel j'allais souvent à l'époque mais t'as été prof de yoga non ? j'ai été prof de yoga tout à fait pendant quelques années aujourd'hui j'enseigne plus mais ça laisse des traces en moi en tout cas et puis à mon rapport au corps aussi
et donc moi j'avais des potes dans ce festival de gay où j'allais tous les étés depuis quelques années et et puis cet été là avec mon compagnon on avait décidé d'ouvrir notre couple et j'ai fini par faire du sexe avec ce ce garçon que je connaissais déjà en fait qui était pote avec qui on était pote et pour moi à l'époque c'était pas possible d'être en couple ouvert donc c'était même pas un truc que j'envisageais et d'un coup j'ai compris que lui aussi était en couple ouvert
Et j'ai aussi compris que je lui plaisais. Donc là, on est à Berlin. Non, pas du tout. On est près de Blois. Le garçon question est marlinois, mais il était venu en France pour ce festival. Donc on n'est pas à Berlin à ce moment-là. Et on est dans un festival de yoga Kundalini où il y a à peu près 2000 illuminés qui viennent faire du yoga et du tantra blanc, qui est une version du tantra beaucoup plus méditative.
et bref du coup à un moment on se chauffe et on a fait du sexe c'était très intense c'était assez particulier pour moi parce que ça faisait 6 ans qu'on était exclusif avec mon copain et du coup
J'ai oublié qu'il pouvait y avoir des corps différents, à plein d'égards différents. Je me suis dit que ce pénis avait une forme vraiment différente de ce à quoi je suis habitué. C'était marrant, en fait. Et en fait, on a bien matché. J'ai passé un super moment…
Mais si tu devais décrire, qu'est-ce qui s'est passé de différent ? Et je pense que c'est son approche, parce qu'on a eu de la pénétration, il m'a pénétré, et on a eu du sexe vraiment, mais ça a duré longtemps. Mais il était vachement dans le toucher, dans la caresse, en même temps que le sexe.
Et j'ai trouvé ça hyper chouette. Mais j'ai pas conscientisé tout de suite qu'il y avait un truc particulier qui était en train de se passer. J'ai juste passé un super moment. On a recommencé le lendemain. Et c'était… C'était assez…
Oui en fait on a pas mal connecté, j'en rappelle même plus les détails en fait. En quoi c'était différent de ta sexualité en couple ? Peut-être que ça a été… Alors déjà il y avait un peu l'excitation de la nouveauté. Clairement je ne le connaissais pas sexuellement ce mec, je le trouvais déjà très chouette en tant que pote.
Et du coup c'était hyper excitant de découvrir quelqu'un d'autre et puis c'était aussi la première fois que je me suis couché avec un autre garçon depuis 6 ans donc c'était quelque chose d'assez important, enfin important dans le sens…
ça changeait complètement mon quotidien, en fait. Ça changeait complètement ce à quoi j'étais habitué. Puis du coup, on était tous les deux très, très, très excités. Et puis on a passé quelques heures collés ensemble et c'était… Et ça m'a fait beaucoup de bien, en fait. Tu te souviens pourquoi vous ouvrez votre couple ? Parce que j'ai l'impression que c'était aussi un… Ah, c'est lié ? C'est clairement lié, ouais. Merci pour la question. C'est très lié, en fait…
moi j'ai peut-être plus de libido que mon compagnon en tout cas moi je me sentais assez frustré et je pense que j'avais mais en même temps j'ai pas non plus le courage de dire ah tiens j'ai envie qu'on ouvre notre couple si on faisait ça du coup j'ai un peu fait des illusions à un plan à trois pendant longtemps jusqu'à ce qu'ils me disent mais en fait si tu veux aller voir ailleurs vas-y quoi
Donc oui j'ai pas eu un courage complètement qui dépasse les bords, non pas du tout. Et du coup en fait là le mec que j'ai rencontré dans ce festival-là j'ai pas du tout anticipé le fait de le rencontrer. Je savais que j'allais le voir cet été-là comme les autres étés.
Mais t'as pas l'impression du coup que la puissance de la rencontre, elle est plus non pas dans des caresses ou une sensualité particulière ou une pratique particulière, mais plus dans la nouveauté, l'aventure, t'es un peu une amourette de vacances quoi ?
Complètement. Mais t'as raison. Si tu m'avais posé la question après ça, qu'est-ce qui était particulier, je t'aurais pas dit. J'ai trouvé ça hyper sensuel. Je pense qu'il y avait beaucoup de sensualité, mais c'était clairement pas ça qui m'ouvrait les chakras. C'est pas ça qui me rendait dingue. Ce qui…
Mais j'ai les revues, en fait. Donc ça, c'était en août 2018. Et ensuite, il ne s'est plus rien passé parce que je suis rentré chez moi. Puis c'était la première fois que je couchais avec quelqu'un d'autre. Donc en fait, je me sentis vachement coupable parce que je n'avais jamais fait ça. Je n'ai plus eu du mal à en parler.
Et le mec, je ne lui ai pas parlé pendant quelques mois quand même. Donc même si vous aviez avec ton compagnon un accord, tu étais tout seul, tu ne lui as pas dit que tu avais couché ? Je ne me suis pas autorisé à le faire.
C'est pas qu'il n'y avait rien d'explicite sur le fait qu'il souhaite ou pas l'entendre, c'est plutôt ma névrose à moi, où du coup j'ai pas réussi à me dire, j'ai besoin d'en parler. En fait, je me sentais coupable. Et j'ai fini par lui en parler, mais longtemps après. Et cet amant-là… Il a dit quoi, ton compagnon ?
je sais plus exactement j'ai plus particulièrement envie de parler de ça là ce que je voulais te dire c'est que ce mec là le berlinois du coup je l'ai revu je l'ai vu à Berlin en mars de l'année d'après ça faisait bien beaucoup plus que 7-8 mois après
Et c'était assez intéressant parce que je crois que c'est lui qui m'a invité, il a 11 ans de plus que moi et ça fait plus de 20 ans qu'il est avec son mec.
et donc il m'a invité chez lui moi je me suis dit bah il m'invite j'y vais j'avais très envie de le voir je me dis que s'il m'invite c'est qu'il doit pas avoir de problème sinon il le ferait pas je me suis pas rendu compte que c'était quand même assez atypique comme manière de fonctionner et j'y suis allé j'y suis resté 10 jours
Et là, je pense que les auditeurs vont se poser la question si c'est passé un truc entre nous trois, donc je réponds à la question avant qu'elle soit posée. Non, il ne s'est rien passé. On n'a pas fait de plan à trois. Dès que son mec avait les deux tournées, on se sautait dessus.
Et c'est là où j'ai eu des… On a fait l'amour pendant des heures. La sexualité qu'on a eue était quand même assez pénétrative. Et puis c'était toujours moi qui me faisait pénétrer. Mais c'était… En termes de sensations, en fait… Donc là, je me suis vraiment rendu compte que… Les caresses, c'était un énorme kiff pour moi.
Parce qu'on avait le temps, parce que dans le moment festif on n'a pas forcément eu énormément de temps quoi. Et là on avait le temps d'y consacrer des demi-journées entières. Et je me suis rendu compte que caresser et être caressé ça me faisait vraiment complètement décoller et ça me…
et ça me rendait dingue en fait je me rappelle d'un moment d'ailleurs où je le caressais où il me disait j'ai l'impression que t'es dans ma tête ce qui était complètement inattendu pour moi et en fait je crois que j'avais jamais eu autant de plaisir physiquement qu'à ce moment là et mon cerveau alors à l'époque j'avais pas il y a plein de drogues auxquelles j'avais pas goûté donc
mais j'ai eu l'impression d'avoir appris un truc quand même un truc je pense c'est de la sensation c'était un peu comme si j'avais pris de l'acide ou de la MDMA un truc comme ça et en fait je me souviens d'être un moment en train de faire les courses dans un supermarché tout seul avec un caddie et de me dire mais je plane complètement là mais vraiment j'étais je flottais en fait
Parce que vous venez de passer une demi-journée à faire l'amour. À faire l'amour, à nous caresser et tout. Donc les effets durent même après. Mais c'est exactement ça que je veux transmettre. Je ne sais pas après à quel point on a un système nerveux, chacun qui est différent. Mais en tout cas, moi, ça m'a fait un effet dingue. Les effets duraient vraiment…
se prolonger plusieurs heures après, voire plusieurs jours, et je trouvais ça incroyable, en fait. Je me rappelle aussi de sensations… Il y avait aussi une sensation particulière autour de la prostate ou de l'anus, où il y avait un truc qui était vraiment hyper agréable, mais c'était pas que là, c'était vraiment dans tout le corps, en fait. J'ai eu l'impression, en fait, de…
Avec ce mec, d'avoir appris à jouir de tout le corps en fait. Moi je le formulerais comme ça. Et je trouve ça, ça a été une découverte, ça m'a fait exploser le cerveau. Parce que je ne m'attendais pas à un truc aussi ouf. Et ça ne t'était jamais arrivé avant ?
J'ai déjà eu pas mal de plaisir, mais à ce point-là, non. En fait, j'ai découvert que j'avais une sensibilité particulière qui pouvait être activée par des caresses personnelles.
des caresses vraiment hyper douces quoi tu vois là si je te touche la cuisse doucement enfin moi un truc comme ça ça peut je suis en train de te toucher la cuisse sans ton consentement Tu m'effleure donc c'est pas un massage ? Non c'est pas du tout un massage c'est vraiment un effleurement moi ce qui me fait décoller c'est vraiment l'effleurement donc c'est vraiment tout doucement et moi on me fait ça ça m'électrise et ce qui est marrant c'est que si tu fais le même geste mais plus fort
Moi, ça ne me fait pas la même sensation. J'aime beaucoup les massages aussi, on en parlera plus tard, mais ce n'est pas du tout la même sensation et ce n'est pas quelque chose qui m'amène autant de plaisir. Le plaisir, il est complètement à un autre endroit, en fait. Moi, j'ai découvert ça et je ne sais pas comment, mais les gratouilles sur ma tête, donc légèrement, moi, du coup, ça m'endort, ça me détend. Je connecte
T'as essayé cette petite araignée métallique ? Je vois à ton visage que ça te fait décoller. Grave. Et du coup, dans tes relations sexuelles avant ce déclic berlinois, t'as envie de le nommer ? Il s'appelle comment ?
On peut l'appeler Alex. Ah oui, oui, on peut l'appeler Alex. Non, non, mais je ne sais même pas pourquoi je te pose cette question, on n'a pas besoin de son prénom. Mais avant Alex, le super berlinois, les hommes avec qui tu avais des rapports sexuels ne te caressaient pas ainsi ou la différence c'est que…
Tu n'avais pas découvert, c'est-à-dire que tu avais du plaisir sexuel avant ça ? Ah ouais, complètement. En fait, avec ce mec, Alex, qu'on l'a nommé, j'ai l'impression d'avoir ouvert une autre porte. Mais avant, j'avais du plaisir et avec mon compagnon, j'ai eu beaucoup de plaisir et j'en ai encore.
mais je pense que c'est plus une question de niveau de sensibilité j'ai eu du plaisir on me caressait j'ai pas découvert les caresses ou les câlins d'un coup c'est pas du tout ça c'est que je pense que j'ai souvent eu du sexe qui était quand même assez tendre ou assez câlin j'aime pas trop quand c'est brut de décoffrage c'est pas mon truc ou alors faut vraiment que je sois très en confiance mais du coup j'ai pas découvert un truc
en mode j'ai pas découvert les câlins d'un coup, c'est pas du tout ça c'est vraiment que j'ai découvert une modalité de toucher que j'avais jamais expérimenté et qu'on m'avait jamais fait expérimenter je pense que c'est plutôt ça ça veut dire, je vais raconter une histoire, tu me dis si ça te parle on grandit avec le seul contenu gay, sexuel, c'est du porno du porno dans lequel il n'y a jamais de caresse en vrai
Toi, du coup, dans ta sexualité, tu ne sais pas à quel point cet axe-là de la caresse, de la douceur et du toucher peut décupler ton plaisir et tu le découvres tardivement.
En tout cas, ce que tu découvres, c'est que c'est génial, important et je veux que ça prenne une place dans mon moment sexuel. C'est ça ? C'est exactement ça, en fait. À partir du moment où j'ai vécu ces dix jours de sexe et de tendresse qui m'ont fait un peu exploser le système nerveux. Parce que c'est pas que le cerveau, quoi. Surtout pas que le cerveau. Je me suis dit, je suis passé à côté d'un truc avant.
Et j'ai eu l'impression de découvrir un truc, je sais pas, c'est comme si j'ai découvert, je sais pas moi, un nouveau territoire. J'avais ouvert une porte que je connaissais pas en fait. Pourquoi pas plus tôt ? Tu sais ce qui t'a empêché de découvrir cette porte avant ?
Moi, j'ai parlé du porno, par exemple. Oui, alors moi, ton analogie au porno, en même temps, elle me parle et en même temps, elle ne me parle pas. Mais je pense effectivement qu'on est tous formatés, et moi y compris, par ce qu'on voit sur le porno et sur la manière dont, du coup, je pense que… Oui, je pense que dans ma découverte de ma sexualité, j'ai certainement été aussi influencé par ça.
après j'en ai vu moi des pornos où il y avait de la sensualité mais c'est vrai que c'est quand même rare c'est pas le truc qui est le plus mis en avant pourquoi est-ce que j'ai pas découvert avant j'ai envie de te dire franchement j'en sais rien en fait je me dis que j'aurais pu si j'avais rencontré parce que là du coup c'est un mec qui m'a initié sans le vouloir en même temps parce que c'est juste sa manière d'être et sa manière de faire du sexe
et puis que chacun a la sienne et ça du coup j'ai trouvé ça vraiment moi je suis hyper content d'avoir découvert effectivement je pourrais me dire oh j'aurais pu le découvrir avant oui c'est vrai la vie quoi ouais c'est ça c'est que les rencontres en fait qui ont fait que et je suis super content en fait je suis super content je rigole parce qu'il n'y a pas un film je crois que c'est bon on s'en fout mais il y a un humoriste qui a fait un truc c'est quoi les rencontres la vie tout ça la chante la vie je danse la vie oui c'est ça merci
C'est ça, mission Cléopâtre. Comment, après ce super déclic berlinois, qu'est-ce qui se passe pour toi ? J'imagine par exemple que tu reviens avec l'envie d'implémenter ça dans ton couple. Est-ce que tu le fais ou est-ce que tu implémentes ça différemment dans ta vie ? Est-ce que ça change et comment ça change ta vie ?
Alors j'ai pas commencé par là j'ai commencé en me disant en fait ok le mec il habite à Berlin c'est un peu à 9h de train de Paris et j'aimerais bien avoir accès à ce genre de plaisir un peu de manière un peu plus proche on va dire géographiquement parlant.
Car tu habites ?
Parce que j'ai ouvert cette application qui sert plutôt à la rencontre sexuelle avec l'espoir de retrouver un peu ce que j'avais vécu avec cet amant. Donc plus quelque chose de sensuel.
Toi, du coup, t'es en couple fermé tout un temps. Donc là, tu ouvres Grindr, 7 ans, 8 ans, c'est ça que tu m'as dit ? On va dire 7, ouais, à peu près. 6, 7 ans après… La première fois où tu l'avais ouverte ? Je pense qu'à l'époque, ça n'existait pas. À l'époque, Grindr n'existait pas, je pense, quand on s'est rencontrés avec mon copain. Et qu'est-ce qui se passe, du coup, sur Grindr ?
Et bien, il se passe que je déchante. Je déchante clairement parce que je me rends compte que ce que je cherche ne court pas les rues. Aujourd'hui, je me dis que j'ai eu l'énorme chance…
Que mon premier amant, après l'ouverture de notre couple, me fasse découvrir des pratiques qui m'ont fait vibrer à un point où j'ai vraiment découvert une partie de moi. Sauf que je me rends compte en installant Grindr et en surfant dessus que ça ne court pas les rues.
Et que ce qui court les rues, c'est plutôt la catégorisation, je suis actif, je suis passif, je suis XXXXXXL, et je veux du XXXXXXL. En bits ? En bits, ouais. Et du coup, tout s'articule autour de « je veux me faire prendre », « je veux prendre », et « je veux du king size en bits ».
Moi, ça ne me parle pas du tout, ça. Ça ne me parle pas du tout. Et c'est une parfaite conclusion pour notre partie 1. Mais oui, c'est ça. Donc, je vais mettre fin à la partie 1. Parce que, tu sais, normalement, j'enregistre tout d'un coup. Puis après, j'essaye de couper. Et là, je me dis…
flemme je vais essayer quelque chose de nouveau donc pour la première fois on est à parfait niveau timing donc on se retrouve après une page de publicité on se retrouve alors tu sais je publie une fois toutes les semaines donc on se retrouve la semaine prochaine ok la semaine prochaine alors à la semaine prochaine
