Mon asso d’échanges de massages entre hommes gays/bis/queers – Victor 3/3

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J’ai découvert que mon propre corps pouvait me mettre dans des états un peu second, comme si j’avais pris de la drogue — alors que je n’ai pris que des caresses.

Victor s’est découvert un corps capable de planer juste avec des caresses — et a trouvé dans le tantra et une asso de massages gay ce que Grindr ne lui donnait pas. Il raconte :

  • L’association Sajmah : 50 hommes gays/bi à Paris qui échangent des massages non sexuels — et pourquoi il y revient deux mardis par mois
  • Pourquoi il peut masser un mec sans le désirer — et ce que ça révèle sur la différence entre connexion physique et désir sexuel
  • Ses sessions de tantra en groupe : le moment où des caresses seules l’ont mis dans un état second, comme s’il avait pris de la drogue

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On en parle dans l’épisode

  • Sajmah — association parisienne d’échanges de massages entre hommes gays/bi, fondée en 2003, une cinquantaine de membres, deux soirées par mois

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Tu veux un peu d'eau ? Non, c'est bon, j'ai un peu envie d'aller pisser, mais je pense que ça peut attendre 20 minutes. Ou tu veux y aller maintenant, dans le jardin ? Non, j'ai envie de couper la vibe. Salut Victor ! Bonjour Guillaume ! Tu es toujours là, nous sommes toujours au même moment, nous sommes toujours en Suisse, nous sommes toujours amis. Oui, d'ailleurs, je vous recommande toujours d'écouter les épisodes 1 et 2, sinon vous n'allez rien comprendre ! Vous allez moins comprendre. Tu racontais ton chemin de sexualité, l'importance de la caresse, de la sensualité, cette découverte, dans la partie 1 tu parlais de la découverte, grâce à ce super amant berlinois, de ton système nerveux, d'amener tout le corps dans la sexualité, vachement inspirant. Dans la partie 2, on a parlé pas mal de la normativité, ce que tu as rencontré quand tu as essayé, une fois que tu avais ouvert ton couple, quand tu as essayé de chercher des partenaires comme ça, alignés avec toi, tu as galéré. Et tu dis qu'un des éléments qui t'a permis de développer une sexualité qui te correspond plus, justement, de tout le corps, une sexualité qui prend en compte la sensualité aussi, le tantra a joué un rôle ? Tu saurais me dire ce que c'est le tantra pour toi ? Tu vois, c'est quoi la définition ? Tu vois, quelqu'un qui n'a jamais entendu parler de ça, essaye de concrètement, c'est quoi ? Genre, quand tu dis toi et moi, on a fait des sessions de tantra ensemble. Donc là, les gens vont s'imaginer qu'on était à poil, il y avait des bougies, de l'huile. On a invoqué Satan. On a invoqué Satan. On a fait charmed. Écoute, comment est-ce que je peux définir ça ? Comme je te disais dans l'épisode précédent, je ne suis pas très attaché au côté spirituel du tantra. Mais pour moi, le tantra, c'est une manière d'explorer le lien à soi et le lien à l'autre. Ça passe souvent dans des exercices qui peuvent être physiques ou de contact visuel. Moi, je peux t'aider en disant… Non mais tu vois, on se réunit à très peu dans un appartement ou dans un lieu, on ferme les rideaux, il fait plutôt noir, il y a plutôt une bougie, et en fait je trouve qu'il y a trois moments… Il y a le premier, on atterrit. Donc en fait, il y a des exercices de respiration, un cercle de parole. On atterrit un peu de nos vies où on a mis le truc à faire pour un peu se connecter à l'instant présent aux autres en mode « Ok, attends, je viens ici, où est-ce que je suis ? » La deuxième partie, c'est qu'on va se mettre en mouvement. Souvent, il y a du mouvement de corps, soit de la danse. Et petit à petit, des exercices, comme tu dis, soit juste par le regard, soit par le toucher, par des massages. En fait, des façons… Moi, ce que j'aime bien, c'est que c'est des façons… Comme c'est des exercices, il y a un peu un script qu'on suit. Donc, c'est pas genre… Tu peux lâcher dans la nature, quoi. Ouais, tu vois, parce que moi, je ne saurais pas comment faire. Et le script… t'invite à essayer des touchers ou de la présence. On te dit, concentre-toi sur ta respiration et ne touche que l'épaule. C'est pas un truc qu'on a déjà fait, mais ça… Ça peut être un exemple d'exercice, effectivement. Et du coup, t'as été là, j'ai à foutre ce jeudi soir, à respirer en touchant une épaule, qu'est-ce que je fous là ? Moi, je trouve que quand je m'autorise à aller essayer, il y a quand même tout un autre aspect de la sexualité connectée que je découvre. Et la troisième partie, pour moi, la dernière partie, c'est on ressort de cet état un peu et on se reconnecte les uns aux autres. Je ne sais pas si c'est très bien dit, mais on refait un cercle de parole, on conclut. On débriefe. Tu as dit sexualité connectée, moi je dirais justement plutôt sensualité connectée parce que justement beaucoup de le tantra c'est très associé dans l'imaginaire de ceux qui connaissent pas à la sexualité alors qu'en fait il n'y a rien de sexuellement explicite dans le tantra enfin en tout cas le tantra tel que moi je l'ai pratiqué tel que nous on le pratique il n'y a pas de en général il n'y a pas de dérapage j'ai envie de dire ça peut arriver mais c'est pas du tout l'intention en fait et donc En gros, quand on n'est pas nu, alors on peut être nu, mais c'est quand même assez rare. Et puis quand c'est quand on est nu, c'est assez amené d'une manière où ce soit. C'est pas beau de décoffrage en se fout à poil et on se touche la nouille. C'est pas du tout ça. C'est vraiment plus subtil. Donc c'est assez, on prend le temps en fait. Ce que j'aime bien dans le tantra c'est justement, je pense que ça apprend à prendre le temps et puis à déconnecter comme tu disais, déconnecter le mental, déconnecter le cerveau. Toi tu te souviens de moments dans le tantra où tu, est-ce que tu saurais donner une anecdote ou un exemple ? où en fait ça t'a aidé, tu t'es dit « Ah ouais, cette pratique-là, elle me nourrit » ou c'est plus général ? Pour moi c'est hyper général, mais en fait, ce que je disais un peu dans le premier épisode, c'est que moi j'ai découvert le tantra par le tantra blanc qui est lié au yoga Kundalini, qui est beaucoup plus méditatif, donc on se touche moins, on fait plus des postures de yoga où on se regarde dans les yeux pendant des heures en tenant des postures qui sont hyper dures à tenir et on fait ça pendant toute la journée. Et ça, c'est du tantra ? Ça, c'est du tantra blanc. Du coup, c'est pas la même… C'est pas du tout la même inspiration. Et tu travailles aussi le lien, mais t'es beaucoup moins dans le toucher. Tu vas pas te caresser, par exemple. Tu vas pas aller dans la tendresse, du tout. Donc, je sais pas à quel point… J'en ai fait pas mal, du tantra aussi. Je sais pas à quel point ça m'a façonné ou pas. Mais tu vois, là, en ce moment, t'en fais avec un autre groupe et tout ? C'est une fois par semaine ? Une fois par mois. Pourquoi tu prends le temps ? Quand tu te dis tiens là j'ai tantra ce mois-ci, pourquoi tu dis c'est cool ? À quoi tu t'attends comme bonne expérience qui te fait investir le temps ? Ce que j'aime beaucoup dans le groupe de tantra dans lequel je suis, c'est que c'est un groupe plutôt fermé dans lequel du coup je peux vraiment approfondir avec les mêmes personnes tous les mois. Et ça fait qu'il y a une confiance qui s'installe. Et je trouve ça intéressant. Un autre truc que je voulais dire par rapport au tantra, c'est que j'adore les gens que je rencontre dans ce genre d'espace. Moi, ça me nourrit énormément parce que c'est des gens qui viennent de différents milieux, mais qui ont tous un peu expérimenté. Le yoga, le sexpo, et c'est des personnes qui sont en questionnement sur leurs liens, leurs relations, leur sexualité, leur plaisir. Et en fait moi j'ai beaucoup, moi ça me nourrit énormément l'espace, au-delà des pratiques en fait, moi ce qui me nourrit c'est de rencontrer des gens. C'est ton grinder à toi quoi ? Alors, non. J'aimerais bien, mais pas forcément, non. Non, au-delà de ça, c'est vraiment… Aimerais bien dans le sens, il y a des gens que tu trouves chouettes. Il y a des gens que je trouve chouettes et avec qui je ferais bien du sexe. Mais au-delà de ça, ça me nourrit d'échanger sur des sujets sur lesquels on se rencontre et des problématiques. que je peux partager avec des gens qui ont aussi des réflexions sur ces sujets-là. Moi, c'est ça qui me nourrit. Au-delà du fait de coucher ensemble ou pas, c'est pas forcément ça l'enjeu. C'est de connecter. Et ça me fait beaucoup de bien, parce que justement, moi, ce que j'exprimais avant, dans le fait que j'ouvre Tinder et j'ai un peu l'impression d'être un alien, en fait, avec ces gens-là, j'ai pas l'impression d'être un alien et je rencontre d'autres personnes qui… avec qui je peux échanger de manière où je me sens pas jugé et je me sens même compris et ça me fait beaucoup de bien moi je dirais que j'ai une relation conflictuelle avec le tantra j'aime bien et j'aime pas mais quand j'aime bien c'est parce que ça m'aide à me décentrer de la branlette de la vite éjaculée de la jouissance en pic de l'éjaculation on va te menotter Guillaume Ok, possible, bonne idée. Mais tu vois, je trouve ça très chouette le pic de l'agéculation et j'ai pas envie de me dire, ah non, c'est mal. J'ai pas de jugement, mais je me dis, en fait, il n'y a pas que le dessert. Pour moi, le tantra, ça me fait travailler un muscle. de la douceur de la présence, de la caresse et du coup plus je le muscle et plus je peux le ramener dans ma sexualité t'as raison j'ai plus de mal à formuler ce que m'apportent les moments de tantra que ce qui tourne autour, à savoir les gens Mais c'est vrai que des fois, ça peut être un moment de tendresse où on se fait des caresses, où on se fait des câlins. Rien que ça, ça me nourrit. C'est vrai que ça ne va pas forcément chercher plus loin. Pour moi, c'est déjà énorme. Cet endroit-là, il est important pour moi. Et c'est aussi parce que du coup… en tantra on s'autorise à être vachement tactile et que je pense que je suis très tactile en fait et je peux pas faire ça avec n'importe qui non plus sans forcément qu'il y ait une intention sexuelle derrière mais moi ça va me nourrir de faire un câlin même si c'est pas au lit quoi en fait donc moi c'est aussi pour ça que le tantra ça me fait du bien t'es déjà allé dans des bars, dans des backrooms dans des lieux de sexualité ? oui tout à fait Et dans lequel, du coup, t'es arrivé à avoir de la sensualité ? Tu aurais dit quoi de ton expérience ? Écoute, ça m'est arrivé. J'y vais pas souvent et à chaque fois que j'y vais, en général, j'y vais accompagné. Et du coup, j'ai beaucoup de mal à aller seul dans ces endroits-là. Mais quand j'y vais accompagné, j'ai beaucoup de plaisir à faire d'autres rencontres dans ces lieux là et ça m'est arrivé des belles rencontres sensuelles où ça finit pendant de la sexualité qui m'a vraiment apporté beaucoup de plaisir même si c'était pas on a pas passé 5 heures à se caresser clairement c'est pas du tout l'endroit c'est pas vraiment fait pour ça un sauna ou un backroom mais Mais j'en ai trouvé, j'ai pu en trouver, mais c'est pas forcément l'endroit le plus indiqué pour trouver ce genre de pratiques. Mais oui, j'en ai trouvé là-bas. Toi, t'as l'impression, aujourd'hui, avec le tantra et d'autres espaces, je crois, tu trouves justement des hommes queers plus alignés avec tes recherches et tes questionnements autour du plaisir, autour du corps, c'est ça ? Oui, plus connectés à leur corps, c'est comme ça que je le formulerais. D'ailleurs, je suis rentré dans une association d'échange de massage cette année et ça aussi, ça me nourrit beaucoup, ça me fait du bien. Donc autant le tantra que le massage, ça vient me nourrir dans le contact physique, ça me fait du bien. Tu te sens à l'aise de dire le nom de l'association ? Donc en fait, s'il y a des auditeurs qui sont sur Paris ou prêts à venir à Paris, ils pourraient la rejoindre. Le souci, c'est que comme ils savent qu'ils t'appellent Victor, avec l'association, du coup, ils pourraient… Ça te va ? Oui, ça me va. Donc l'association s'appelle Sajma, ou Massage en Verlan, donc ça s'écrit S-A-J-M-A-H. Il y a un super site web qui vient d'être rendu, refondu de fond en comble et qui est très sexy. J'ai plus si c'est .fr ou… Attends, je vais vérifier. Ouais, t'inquiète. De toute façon, en fait, tu vas me le donner, je vais le mettre dans le descriptif de l'épisode. Du coup, les gens pourront aller le voir. Du coup, c'est une association de massages gay naturistes. Je précise que c'est vraiment pas l'objectif, c'est pas de… ça finit pas en partouse, quoi. L'objectif, c'est vraiment de faire des échanges de massages. C'est des formats d'échanges de messages. Je donne un message pendant une heure, puis après je reçois un message pendant une heure. Il y a une sélection à l'entrée de l'association, donc il faut faire deux échanges de messages avant de pouvoir potentiellement rentrer dans l'association. Donc on ne rentre pas qui veut. Et j'ai aussi fait des rencontres très chouettes dans cette association. beaucoup de gars qui sont vachement connectés à leur corps moi ça me fait beaucoup de bien vas-y en fait moi je suis jamais allé dans l'assaut tu m'en as déjà parlé et je pense que je suis pas le seul donc c'est pas inintéressant que je te le partage genre moi toucher un corps inconnu que je ne désire pas J'arrive pas à me dire que je vais passer un bon moment. En gros, je suis un peu inquiet de savoir avec qui je vais être mis en duo. Et si c'est un corps qui m'excite pas, je vais masser et je suis massé. Je partage un moment extrêmement intime avec un inconnu avec lequel… Je n'ai pas de pont, ça m'inquiète. Donc le pont initial c'est tiens j'ai du désir pour lui, bon bah du coup je peux marcher sur ce pont là, mais quand j'ai pas de désir, que je lui ai pas parlé, je connais pas, ça m'inquiète. Ok, j'entends. Pas toi ? Bah non en fait, parce que, alors déjà pour moi c'est pas, y'a pas besoin de désir pour pouvoir… Pour moi, le massage, c'est un échange effectivement tactile, mais c'est aussi des techniques. Pour moi, c'est pas de la sexualité. Pour moi, le massage, c'est… je veux pas dire qu'il n'y a aucun lien avec la sexualité parce que ce serait hypocrite mais c'est pas de la sexualité au sens moi j'ai déjà fait des massages en tout cas à des mecs pour lesquels j'avais pas de désir et en fait je peux tout à fait je me c'est quelque chose de, c'est un échange physique certes mais qui est quand même pas aussi engageant qu'un rapport sexuel. Mais en quoi ça te nourrit toi du coup ? Ah mais moi c'est le côté contact en fait du coup effectivement c'est pas forcément corrélé au sexe c'est pas corrélé au sexe dans ces moments là dans ma vie privée ça peut être en dehors de l'association ça peut être un massage qui se transforme en sexualité ça peut aussi être très sympa mais là c'est pas l'intention cette association là c'est vraiment avec cette association j'ai aussi pris des cours de massage donc c'est vraiment j'ai appris des techniques et c'est donc l'objectif c'est en gros c'est fait pour les gens qui aiment masser et qui aiment être massé et effectivement si t'aimes que l'un des deux ça va te poser problème parce que l'idée c'est vraiment qu'il y ait un échange Donc c'est vraiment fait pour les mecs qui aiment masser et qui aiment recevoir, enfin les deux, qui aiment recevoir et donner, et sans que ce soit quelque chose de congésexuellement, parce que je vois où tu veux en venir dans l'association. Il y a deux mardis par mois où on se retrouve le soir pour faire un échange de messages. Donc il y a une heure de messages où par exemple moi tu me masses pendant une heure, ensuite je te masse pendant une heure. Et il y a une semaine sur deux tu choisis avec qui tu veux faire l'échange de messages et une semaine sur deux tu tires une carte et c'est le hasard. Donc effectivement tu choisis pas du tout, c'est le destin qui choisit pour toi en tout cas. Pour moi c'est important de préciser que c'est vraiment pas… Pour moi le fait de faire un massage à quelqu'un ça lui fait du bien mais c'est pas lié au désir quoi. Je ne suis pas tout à fait d'accord. Moi, je ne suis pas d'accord avec toi. Si je devais faire l'effort de rejoindre l'association, ça serait… En fait, on parle de la même énergie, de la même puissance qui peut en effet se transformer en acte sexuel, donc plus ou moins pénétratif et tout. Mais je viens un peu… chercher la même énergie du charnel, de la connexion et je pense que je pourrais moi beaucoup apprendre à justement découvrir quel nouveau pont je peux créer en massant quelqu'un dont de prime abord j'aurais pas de désir parce qu'en fait mon désir il est vachement formaté à la Grindr par des photos et par certains types de corps tu vois un peu des fantasmes comme ça qui sont des apollons Ouais, ou en tout cas, mon Apollon à moi, il n'est pas forcément le tien, mais tu vois. Et pour moi, je pense qu'il y a quand même une vraie valeur ajoutée à rencontrer, à aller travailler cette énergie de la connexion, du charnel, de la sensualité. Et en effet, de voir qu'avec certaines personnes, tu veux aller au niveau 1, avec les autres, niveau 2, 3, 4, 5. Il n'y a pas d'obligation. Mais ça reste quand même une association d'hommes queers. Oui, bien sûr. Quand je te dis que ce n'est pas… Je te dis pas que je ressens jamais de désir, moi, en m'assant, pas du tout, c'est fou. Évidemment que ça m'arrive d'en ressentir, ça m'arrive pas à chaque fois, mais ce que je veux dire, c'est que le fait de ressentir du désir ou pas, c'est pas structurant dans le fait, pour moi, d'être capable de donner un massage à quelqu'un, en fait. Et puis, il y a quand même un cadre, pendant ces soirées, en fait, il y a un cadre, donc ça ne déborde pas en sexualité, en fait. Ouais. donc ça ne finit pas en orgie c'est ça que je voulais dire mais évidemment que tu viens titiller l'endroit de la sensualité tu vas très probablement te faire caresser et te caresser donc oui il y a quelque chose de sensuel évidemment est-ce que j'ai une dernière question pour toi qui est la suivante t'as l'impression que la suite de ton chemin ça serait quoi ? mais avant ça est-ce qu'il y a des choses là que t'as pas partagé ou tu dis tiens j'ai vraiment envie de raconter ça ou tiens on est passé à côté de quelque chose j'ai pas trop l'impression non Moi, j'ai envie de redire que… que moi, j'ai découvert que mon propre corps pouvait me mettre dans des états un peu second, comme si j'avais pris de la drogue, alors qu'en fait, je n'ai pris que des caresses. Et peut-être une bite de temps en temps. Et… Et je trouve ça assez dingue, en fait, que mon corps soit capable de faire ça. Je crois que c'est assez grisant, littéralement. Et j'ajoute, dis-moi si tu es d'accord, qu'il y a des gens avec qui tu peux avoir une connexion, qui te mettent en confiance et qui te permettent d'aller explorer cette sensualité, cette douceur, cette caresse. Ouais, et puis qui aussi ont envie d'explorer eux-mêmes, en fait. Mais c'est pas forcément toujours le cas. Des mecs qui découvrent que moi, ça me fait beaucoup d'effets, que certaines caresses me font beaucoup d'effets, et qu'eux, ça leur fait peut-être pas forcément ça, mais ils y vont quand même. Et d'ailleurs, ça me fait boucler sur… Tu m'avais demandé comment est-ce que j'avais pu ou pas… intégrer ou ramener ça dans mon couple et finalement j'avais pas répondu à la question et effectivement j'ai fini par paraît peu expliqué à mon compagnon mais en fait moi j'adore par exemple quand il me caresse comme ça j'adore ça et puis il l'a intégré et c'est quelque chose qui me fait vraiment plaisir en fait parce que je sais que lui il a pas la même perception physique et que du coup il a pas ces sensations là si je lui fais la même chose mais du coup il l'a intégré comme quelque chose qui moi me fait vraiment beaucoup de bien et je trouve ça super en fait Ça, c'est vachement intéressant. Lui, quand du coup, tu essayes d'appliquer sur son corps ce qui marche pour toi, lui te dit sympa, mais ça n'active pas quelque chose en moi. Oui, c'est ça. Et je pense qu'on a un niveau de sensibilité qui est différent. Et du coup effectivement ça marche pas, même sur d'autres en fait ça ne marche pas, je pense qu'on a vraiment tous soit un niveau de sensibilité différent ou un niveau de sensibilité qu'on a développé, je sais pas si c'est inné ou acquis, je me pose toujours la question, c'est d'ailleurs aussi pour ça que je t'avais suggéré, moi j'aurais très envie de creuser ce sujet de la… sensibilité, la sensitivité de voir si c'est quelque chose qu'on hérite de nos ancêtres ou si c'est quelque chose qu'on apprend parce que moi j'ai l'impression d'avoir appris des trucs en fait et je me pose la question du coup vraiment c'est une question qui me taraude ça m'empêche pas de dormir mais je trouve ça hyper intéressant de savoir comment, si ça s'acquiert ou pas, si ça peut s'apprendre ou pas ça me pose question Moi, je pense que ça peut s'apprendre et c'est pour ça que je trouve ton témoignage vachement intéressant. Et ça reboucle un peu avec, pour moi, la valeur ajoutée du tantra ou du script. En gros, le moment où tu trouves un partenaire chouette. Moi, je dirais en petit exercice que j'ai envie de faire. Je trouve un partenaire chouette avec qui je le sens et je lui dis, viens, on ne se touche pas le sexe. On ne se pénètre pas pendant 30 minutes, 45 minutes. Et on met un petit réveil, quoi. Et on est excité, on a envie d'être l'un avec l'autre et tout. Mais on se dit, vas-y, pendant une heure, on se retient d'eux. Et viens, du coup, on va bien devoir faire quelque chose d'autre. Et tu vois ce que je veux dire ? Ça peut laisser du coup du vide à, bon, est-ce que je te caresse tout le corps ? Est-ce que je te lèche ? Est-ce que je te pince doucement, plus fort ? Merci Victor. Non mais tu sais ce que je veux dire ? Genre le moment où tu dis tiens, c'est un peu mon attrait pour la cage de chasteté. Mais c'est vrai que je… Non mais c'est très sérieux comme moi j'ai jamais essayé la cage de chasteté mais je pense effectivement et pour en avoir parlé parce que pour le coup j'aime bien parler des pratiques de chacun sur Grindr, ça m'amuse beaucoup. Et du coup j'avais pas mal parlé de ça avec un mec qui utilise la cage de chasteté sur Grindr et effectivement ça rend plus sensible du reste du corps et ça t'empêche en fait d'avoir accès direct à ta queue et te branler frénétiquement. Et je pense qu'effectivement il y a certaines personnes que ça peut vraiment aider à découvrir d'autres sensations. Après, tu as aussi le truc de soumission, domination, parce que la capacité à une clé, tu la donnes bien à qui tu veux. Non, ma tête, elle n'a pas de clé. Ah ok, d'accord. Mais sans clé, il y a vraiment le truc… Moi, je pense que ça peut vachement aider à… Je n'ai pas expérimenté moi-même, donc je peux difficilement prescrire un truc en vous disant que ça va marcher. Mais en tout cas… Pour moi c'est un peu la même chose que si tu te dis je vais pas me toucher quoi. Et je pense aussi que si on met un petit minuteur sur 60 minutes, ce qui est important pour moi c'est d'accepter qu'au bout de 30 minutes je me fais chier. Et je me suis dit « c'est de la merde ce truc, je ne sais plus quoi faire ». Et c'est de ce vide-là que va créer la suite. Il faut un peu aller au bout. J'ai l'impression que je suis tellement dans mon script qui marche bien et qui est très chouette. Du coup, si je veux faire un pas de côté, il va y avoir un peu d'inconfort. Ce n'est pas genre « ah ouais, j'ai mis un chrono sur 45 minutes avec mon couple ou avec un compagnon ou avec un inconnu ». tu n'atteins pas l'orgasme prostatique et genre directement t'es là putain il m'a touché le menton et j'ai sauté au rideau il y a quand même un petit côté un petit côté peut-être d'ennui ou de lenteur où t'es là putain je me fais chier c'est ce que ça m'évoquait je pense qu'effectivement il faut que c'était de s'ennuyer peut-être moi j'aime bien m'ennuyer peut-être je sais pas Quelle horreur ! Je sais pas, peut-être que j'aime ça. En tout cas, j'aime bien, moi je me reconnais bien dans ce qu'on appelle le slow sex, où tu prends ton temps, mais je sais pas, ça m'est arrivé d'avoir des relations sexuelles, notamment avec un amant, ça a duré genre 5 heures, mais c'était pas 5 heures, on était en train de performer, c'était 5 heures où on se faisait des câlins, et puis où il y avait de la sexualité en même temps aussi, donc pour moi, ce que j'adore dans… J'aime bien quand le temps s'arrête en fait, mais du coup je ne sais plus quelle heure il est, je ne sais plus, je ne sais plus, je ne sais pas, il n'y a pas non plus d'endroit du script où on est, on s'en fout, puis on invente. Moi j'ai une grande difficulté à lâcher prise en général, et dans le sexe aussi, et ce que je trouve vachement inspirant dans ton témoignage, Là, au moment où toi, tu seras publié, il y aura eu juste avant le témoignage de François et du chemsex, où en fait, il raconte son chemin de comment au début, le chemsex, ça justement lui a permis de lâcher prise. et de s'autoriser plus de sexualité et puis après comment avec les problèmes d'addiction et du fait que du coup la drogue te fuck up la tête après il est tombé dans des galères et il raconte comment il essaye de s'en sortir et puis j'entends des experts dire que en tout cas dans les villes il y a une épidémie de chemsex, donc l'usage de drogues hautement addictives, chimiques, pour faire du sexe pendant de nombreuses heures. Je trouve ça vachement intéressant. Je rebondis parce que là, tu parles justement d'un sexe sans drogue pendant cinq heures, un peu déconnecté d'une forme de performance. Et j'ai l'impression que ton témoignage peut être une inspiration Pour des gens sensibles au chemsex, ou en fait… Peut-être, ouais, mais après, c'est pas du tout des heures de sexualité performative, donc tu vas pas enculer 10 mecs en 5 heures, enfin en tout cas, ça m'est jamais arrivé. Peut-être qu'un jour, je ne sais pas, mais… En fait, ton élan est le même qu'un mec du chemsex ou que le mien. Et toi, moi et un mec de chemsex, tous les trois ont dit « j'essaye de lâcher prise, je veux me connecter à mon corps, à mon sexe et au corps de l'autre ». Et il y a différentes manières. Tu sais ce que je veux dire ? Et je crois qu'on est tous en train d'essayer d'être alignés et sexuellement présents avec nous et avec l'autre. Franchement, j'y crois de ouf que c'est dur de lâcher prise en tant qu'homme queer. Et que moi je comprends assez bien qu'on puisse utiliser des substances qui d'un coup te débranchent ton cerveau. Je comprends tout à fait. Moi j'avais parlé avec un mec qui me racontait son rapport au chemsex et qui me disait qu'il pouvait être actif seulement quand il prenait du chemsex. Et je me dis que très probablement, si je prenais du gamme sexe, je pourrais être vachement plus actif. Je pense que la chimie dans le cerveau fait qu'il y a des trucs qui ne se passent pas et qui permettent… je pense que ça débloque des choses mais le problème c'est le prix à payer et les risques et du coup la sensualité tout ton témoignage pour moi il me nourrit à l'endroit de tiens je pourrais aller explorer une autre façon d'apprendre à lâcher prise et à faire la paix avec mon désir sexuel en tout cas c'est mon intuition quand je t'entends et je trouve ça vachement intéressant Oui, en plus, ce que je trouve cool, c'est que pour le coup, celle-ci, elle n'a pas cette manière de… Il n'y a pas trop d'effet secondaire, quoi. Et je trouve qu'on peut aussi vachement planer. Après, c'est peut-être moins accessible ou facile, je ne sais pas. Oui, c'est un vrai chemin. Et justement, j'ai envie de te demander… Est-ce que tu as des intuitions ou tu as des invitations pour toi et le futur sur ce chemin d'une sexualité qui te fait kiffer, d'une sexualité qui déconstruit des normes, des injonctions ? Est-ce que là, il te vient des trucs dans les six mois à venir que tu aimerais appeler ? en fait moi je fais pas forcément de plan donc j'ai pas de programme pour les 6 mois à venir je vais continuer sur cette lancée moi j'aime bien ne pas planifier j'aime bien ne pas planifier donc je vais continuer comme ça euh Non mais j'ai juste envie de continuer à explorer ça, j'ai pas de but particulier. Bon si ce n'est, on en a déjà parlé ensemble et peut-être que tu as déjà fait un autre épisode là-dessus sur l'orgasme prostatique. Un jour j'aimerais bien avoir accès à ça. Quand j'aurai exhumé ma soeur prostatique de ma cave, je vais m'y remettre. Mais sinon j'ai pas particulièrement d'objectif pour… J'ai mis un temps à comprendre ta phrase. Ton masseur prostatique est dans un carton à la cave. Dans un carton dans ma cave et il faut que je veuille aller le chercher. Mais j'ai très envie d'aller le sortir de son carton. Timing absolument parfait puisque je crois qu'après… Ton épisode, c'est justement, j'ai normalement, si tout va bien, trouvé une sexologue experte dans le massage prostatique et dans l'orgasme prostatique. Du coup, tu es parfait. On n'aura donc pas le choix dans la date ? Alors moi, je l'aurai, mais c'est en général tous les dimanches. Parfait. C'est parfait. Que sont publiés les épisodes. J'attendrai le dimanche. Mais non, non, j'espère vraiment pouvoir y arriver. Mais elle m'a invité à un de ses ateliers. Génial. Donc moi, j'ai fait avec mon copain son atelier à la découverte du plaisir prostatique. Toute une expérience que j'ai hâte de raconter. Et j'ai vraiment envie, tu vois, avec elle, de donner des tuyaux, des premières billes pour des gens. Parce qu'en fait, j'ai appris plein de trucs. Alors, j'ai vu à quel point j'étais peu éduqué. sur comment mon corps fonctionnait. J'ai découvert la différence entre le plaisir anal et le plaisir prostatique. J'étais là, c'est quoi la diff ? Et en fait, c'est génial, parce qu'une fois que tu sais, t'as quand même des billes pour commencer à appréhender le délire. J'ai hâte d'écouter cet épisode. Et je pense qu'on va révolutionner le monde en offrant le plaisir prostatique à tous les hommes, queers ou hétéros. Je pense qu'on va arrêter les guerres dans le monde avec ça. Ah, tu casses le patriarcat quand l'homme hétéro est pénétré. En tout cas, tu le pénètres. Et tu le fais jouir. Du coup, il n'a plus besoin d'aller jouer différemment ailleurs dans sa vie. Il peut se détendre, il peut lâcher prise. Il peut lâcher prise, tout à fait. On va niquer le patriarcat ensemble, Guillaume. On finit là-dessus. Merci, Victor. Merci, Guillaume. C'est cool. T'es content ? Je suis trop content. Franchement, vachement bien. C'était très cool.