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Salut ! Salut Baptiste ! Salut Guillaume ! Est-ce que tu peux commencer par me dire comment toi et moi on se connaît ? Tout à fait ! Donc, on se connaît parce que j'anime des ateliers de tantra inclusifs, ouverts à toutes et tous, et tu es venu à mon premier atelier.
Et c'était, attends j'essaie de me souvenir, c'était quelqu'un que tu connais qui m'a conseillé, je pense que je devais parler de mon podcast et de mes réflexions sexuelles et la personne m'a dit va à cet atelier. Et donc on a fait un atelier ensemble. Et après on a mis en place un labo ?
Parce que moi, c'était le tout début, c'était mon premier atelier en octobre. Et on a mis en place un labo où je peux tester mes structures et je reçois… Alors d'abord, c'était de toi et ensuite, on a élargi à d'autres participants des feedbacks constructifs sur comment améliorer mon animation. Et voilà. Et pour ceux qui ne connaissent pas, une structure, c'est quoi ? Oui, pardon, une structure, c'est une pratique, tout simplement.
C'est genre une petite activité. Voilà, une pratique, que ce soit plus côté méditatif ou plus côté exercice, de sentir le lien à moi-même, sentir le lien à l'autre, sentir mes différentes polarités, mes émotions, etc. En fait, ça peut prendre plein de couleurs différentes. Et du coup, structure, c'est un peu le terme général pour dire pratique.
Est-ce que tu veux dire quelques éléments à ton propos pour les gens qui écoutent ? Est-ce que tu veux te décrire physiquement ou est-ce que tu veux te raconter sans parler de sexe ?
ok donc je m'appelle Baptiste j'ai 30 ans je fais à peu près 1m80 je suis brun j'ai les yeux bleus quand j'étais petit j'avais du jaune autour de je sais pas si c'est toujours le cas ou pas non ? quand j'étais petit j'avais du jaune autour de l'iris donc ça faisait du jaune au bleu c'était encore plus beau que maintenant la matin c'est bleu cendre, non ? c'est quoi ce bleu ? je sais pas
Je ne sais pas du tout. Et moi, dans la vie de tous les jours, j'habite à Paris. Je suis contractuel dans la fonction publique. Je ne vais pas préciser exactement quoi. Et depuis quelques mois, je suis devenu animateur de tantra. Alors, est-ce que ça compte dans « je ne parle pas de sexe » ou pas, de parler de tantra ?
Je ne sais pas, mais je vais en parler parce que de toute façon, ça vient. Il y a 9 ans, presque 9 ans, je suis arrivé à un atelier de tantras sans savoir exactement de quoi il en retournait. Et ça a été un événement qui m'a profondément transformé. C'était un stage de 4 jours, donc il s'est vraiment eu le temps de…
de faire les structures et de m'imprégner. Il y a vraiment eu un avant et un après pour moi. C'était très, très puissant. Mais attends, du coup, tu faisais une recherche ? Tu étais toi-même dans une recherche de développement personnel ? Oui, j'étais dans une recherche de développement personnel, ça c'est sûr.
Parce que j'ai des parents, en fait, qui ont… J'ai grandi là-dedans, moi. J'ai des parents qui méditent beaucoup. Dans leur maison, t'as autant des icônes de Marie que des Shiva, que des Bouddha, que des Thangka, t'as plein de choses. À Paris ? Non, en Haute-Savoie. Et…
Et mon père médite tous les matins. Quand j'étais petit, une fois par mois, le dimanche soir, il y avait des gens qui venaient méditer à la maison. Et donc, j'ai grandi là-dedans et ça m'a apporté énormément de choses. Et…
Il y a aussi beaucoup de choses envers lesquelles j'étais assez critique. Ah, t'as dû faire une crise d'adolescence aussi. Attends, avant que tu ailles plus dans le détail, tu peux définir le tantra ? Est-ce que tu saurais oser une petite définition ? Mais pour des gens comme moi qui n'y connaissent rien, avec des mots pas compliqués. Le tantra, tel que je l'ai défini, j'espère que ce sera assez clair, c'est un chemin…
incarné spirituel de conscience. C'est-à-dire quoi ? C'est un chemin de conscience, comme il y en a beaucoup. Il y en a qui passent par la méditation, il y en a qui passent par le chamanisme, il y en a qui passent par plein d'autres trucs, et il y en a qui passent aussi par les religions plus occidentales, monothéistes, tout ça, tout ça.
Mais là, la différence pour moi, c'est que c'est un chemin incarné, dans le sens que c'est un chemin de conscience qui passe par le corps. Et c'est vraiment un retour au corps. Et moi, comme je l'ai vécu, ça a été…
Ah ouais en fait je suis vraiment dans ma tête tout le temps et mon corps il y a une profondeur que je n'ai jamais explorée quoi. Donc c'est pas sexuel pour toi ? Bah ça inclut un travail sur l'énergie sexuelle et ça inclut la sexualité dans la globalité de tout le corps.
Et après, il peut y avoir des structures, des pratiques qui sont plus orientées sur l'énergie sexuelle. Mais pour moi, c'est hyper réducteur de ramener ça que à l'aspect sexuel, dans le sens énergie sexuelle. Donc déjà, peut-être aussi un point de vigilance, il n'y a pas de sexualité au sens de passage à l'acte sexuel.
Au sens de, pour être très précis, de contact de muqueuse à muqueuse en tantra. Et ça c'est hyper important parce que je pense qu'on a beaucoup cette vision un peu biaisée à la Eyes Wide Shut, pour ceux qui ont vu le film, des cérémonies où c'est des grandes orgies ritualisées ou je sais pas quoi. En tantra, il n'y a pas de passage à l'acte sexuel. On n'a pas de pénétration, on n'a pas de contact, enfin pour rester plus simple, de contact de muqueuse à muqueuse, donc bouche, sexe et anus.
donc ça c'est un élément je pense qui est clair qui est important à éclaircir c'est intéressant parce que moi j'ai pas du tout la même définition que toi donc moi j'ai donné ma définition du tantra avec toi ça fait 9 ans que t'en fais ? moi ça fait 4 mois pour moi le tantra j'ai été intéressé dans mon exploration de l'intime pour moi le tantra c'est
revoir, revivre son rapport à soi, au corps, à l'autre et au corps de l'autre, à la nudité et à la sexualité. Donc j'entends bien qu'il n'y a pas de passage à l'acte, mais moi je viens chercher en tantra une exploration. J'ai l'impression, je suis persuadé d'avoir été assez lobotomisé
par tous les pornos que j'ai regardés, par comment j'aime pas mon corps, je me trouve trop ceci, trop cela, et ce trop ceci, trop cela vient complètement des magazines, on sera d'accord, et je me dis, ok, mais je fais quoi une fois que j'aime pas mon corps, que je trouve que mes pratiques sexuelles sont vachement influencées par le porno, et que j'ai l'impression que dans le rapport sexuel, je suis pas très présent à moi-même,
et pas super aligné et donc je me suis dit je vais essayer plusieurs choses dont le tantra mais je ne le vois pas du tout pour le moment comme un chemin spirituel mais je vais digérer ta définition
Ouais, c'est… Et d'ailleurs, ça me repousse un peu. Je suis là, non, mais moi, j'ai pas envie de faire avec des gens et tout. J'ai plus envie de vivre. J'ai l'impression que moi, le tantra et ce qu'on fait ensemble, donc les soirées qu'on fait ensemble, c'est des moments où j'ose…
réintégrer l'espace public alors c'est pas on est pas dehors on est dans avec des gens consentants et tout mais j'ose du coup réessayer différemment d'être en rapport avec moi avec l'autre le toucher etc est-ce que tu serais d'accord je sais qu'on va pas être mais est-ce que tu serais d'accord qu'on explique une ou deux structures une ou deux pratiques parce que moi je m'inquiète que
Pour les gens qui ne savent pas ce que c'est, on a l'impression que c'est un peu mystique. Et je sais que toi, tu n'es pas très à l'aise à l'idée qu'on raconte précisément ce qui s'y passe ?
Il y a plein de choses que tu as dit. Déjà, je suis d'accord avec à peu près tout ce que tu as dit. Pour moi, ça inclut ça. Moi, j'insiste beaucoup sur le chemin spirituel pour justement ne pas le réduire à la sexualité. Mais après, ce que je dis après, ça va aussi là-dedans, c'est l'idée d'explorer son lien à soi-même et son lien à l'autre. Et au corps, non ?
Oui, tout ça fait dans le corps. Je l'ai dit au début, dans le côté incarné, c'est que tout passe par le corps. Et le corps sait, en fait. Il y a une sagesse du corps. On retourne à ça. Et c'est en ça que je pense que c'est spirituel, parce que ça a changé mes valeurs.
Ça a changé ma manière d'être, ma manière de me présenter au monde, comme tu dis, tu vois, quand tu reconquères l'espace commun, bah c'est… moi aussi, enfin, c'est ça aussi. Et peut-être que quand je le dis comme ça, ouais, c'est vrai que ça peut peut-être biquer, moi je le dis comme ça, justement, de mon…
de mon expérience où j'en ai vu passer des voyants des je sais pas quoi et des gens un peu tripés comme ça un peu perchés et qui étaient beaucoup dans la visualisation dans le truc les énergies subtiles et tout et ça m'a pas toujours parlé et là enfin j'ai trouvé un truc
de gens perchés mais qui est hyper tangible mais qui est vraiment hyper tangible ok du coup attends attends attends je termine je termine dans le sens où c'est genre je fais ces expériences de retour au corps dans un stage et tu vois et après je redeviens connecté à moi-même et là je te fais un hug à toi tiens je sens que c'est comme ça tiens je fais un hug à cette personne tiens ah ça circule pas trop ah avec cette personne ça circule vachement bien ah ouais et en fait ça m'ouvre des sens quoi des antennes
Ok, donc, tangible, concrètement, est-ce qu'on peut raconter, est-ce que moi tu serais d'accord là que je raconte une ou deux pratiques qu'on a eues, ou pas ? C'est une question qui n'est pas évidente parce que c'est…
Je pense que je suis pas à l'aise si tu la racontes. J'ai peur que tu… Mais c'est peut-être encore que j'ai une vision très bornée du tantra, mais… Alors déjà j'ai envie de raconter du coup pourquoi j'ai pas envie de… Pourquoi je garde une certaine confidentialité sur les structures, et ça ça fait partie de mon cadre quand je commence un atelier. Parce que c'est…
Enfin, ça n'a rien à voir entre vivre quelque chose et en parler. Les mots réduisent l'expérience nécessairement. Et du coup, quand on en parle, ça peut paraître très…
incongru, un peu bizarre, on a plus facilement du jugement vis-à-vis de ce qu'on fait, tandis que quand on le vit, il peut y avoir des évidences qui ne transparaissent pas par les mots. Moi, le jugement, il vient de l'absence de transparence. Donc à partir du moment où tu m'as dit, là, il ne faut pas en parler, j'ai beaucoup plus de jugement et je me dis un truc de… Ouais, ouais.
Et moins d'accessibilité. Est-ce que t'es à l'aise si je dis, sans raconter dans le détail, un peu… Fais-moi confiance. En gros, moi, ce que j'ai vécu, c'est des formes de méditation. Donc, on t'aide à être présent, à te remettre, donc déjà, à atterrir dans la session. C'est très bon enfant, très léger, pas du tout… Moi, je suis pas du tout spirituel.
Je suis certainement très perché, mais pas comme ça. Et je me suis senti très bienvenu, accueilli. Le seul truc, c'est que je voyais qu'il y avait une bougie au milieu, quelques coussins, une petite statuette. Là, c'est la statuette qui a été le max.
D'une forme de spiritualité, mais sinon, c'est très simple, c'est très accessible, c'est très chouette. Donc, méditation, connexion à son corps de différentes façons, par différents petits jeux. En fait, c'est beaucoup du petit jeu. Il y a un aspect de danse.
Ouais. Et là t'es mal à l'aise si de cette façon un peu vague comme ça c'est ok ? Non non ouais là ça va, c'est nickel. Moi en fait pourquoi je te gratouille un peu c'est que je pense que je trouve ça trop stylé et en fait si les gens tu leur dis un peu ils vont avoir peut-être plus de curiosité et moins d'appréhension. Notamment parce que moi j'avais vachement peur au moment où je me suis dit tiens je vais essayer, je me suis dit bah non mais moi je…
j'avais trop peur j'avais l'impression que direct on allait arriver et qu'on allait me dire tu te mets nue namasté on allait me renommer et me mettre un petit peu d'huile sur le front j'avais plein de préjugés assez idiots
Et donc, danse, méditation, danse. Donc, en fait, et moi, c'est quelque chose sur lequel je ne suis pas très à l'aise, mais en gros, on te fait bouger. Et tout ça, tu es vachement seul. Il n'y a pas d'interaction avec les autres, forcément. C'est possible parfois, mais c'est assez crescendo en douceur. On s'est habillé et dans la danse, respiration, tout ça pour se reconnecter à l'autre. Et après, il peut y avoir, il y a souvent, selon toi, tu fais des ateliers d'intro.
ou dans notre labo ça peut être un peu plus avancé mais un rapport au toucher on commence toujours par soi et après en consentement un consentement très encadré très simple de toucher l'autre habillé ou nu ça va ou pas ? ouais ouais je suis assez d'accord euh
Non, mais j'ai bafoué ton… Tu m'as demandé de pas le faire, je viens de le faire. Est-ce que t'es pas à l'aise ? En fait, j'ai peur de la réaction des gens. En fait, j'ai peur de la réaction du Baptiste d'il y a 9 ans. S'il entendait ça, est-ce qu'il viendrait, tu vois ? Non, mais s'il entend ça et qu'il a pas envie, faut pas qu'il vienne, parce que c'est ça qu'on va faire. Mais tu vois, justement, c'est là où je trouve ça plus subtil, parce que moi…
Je suis arrivé à mon premier truc, mais j'étais là. Si tu veux, je te raconte l'histoire. Donc, cet ami de… Ok, je raconte toute l'histoire. Alors là, en plus, on va dans la team. J'ai 12 ans, mes parents commencent le tantra.
nous avec mes soeurs c'est vraiment le truc on veut pas en entendre parler c'est tu vois ah vous faites votre truc c'est très bien voilà tu vois à 12 ans ados hormones tout ça non no way et sauf que eux ils sont en kiff de leur life ils vont faire du tantra à fond il y a une pote avec la nana qui a fondé un institut de tantra machin
Et d'ailleurs qui s'appelle Margot Hanan, qui est une personnalité publique qui a fondé l'institut Skydancing, qui est un des plus gros instituts de tantra au moins en France voire en Occident. Bref une nana qui a bien baroudé, qui sait de quoi elle parle. Et en fait c'est à mes 21 ans
on est en vacances chez cette nana nous a invité pour les vacances et elle me dit ah mais tu sais Baptiste moi j'ai une amie elle fait des stages pour jeunes adultes de tantra et moi alors j'étais pas out à ce moment là j'étais pas je t'ai pas demandé d'ailleurs tu t'identifies comment ? gay gay avec une curiosité mais pour l'instant gay ok donc là à ce moment là t'étais pas out j'étais pas du tout out ouais et attends non peut-être que je dis une connerie
Si, si, je venais d'être out, je crois. Et du coup, t'as participé à son atelier de jeunes adultes ? Et du coup, elle me dit ça, et moi, ma réponse est « Ah, intéressant ! » Puis tu vois, mais genre, en mode cordial, de façade, voilà, et en réalité, frigorifié. Et en fait…
De fil en aiguille, je me retrouve à être sur la liste de diffusion de cette autre femme qui organise les stages jeunes, qui s'appelle Vasanti. Et du coup, je me mets à recevoir les mails, tu vois. Et je laisse couler, je réponds même pas, je sais même pas. Et en fait, après, Vasanti m'a écrit. Elle m'a dit « Salut, Margot m'a dit que t'étais peut-être intéressée pour venir au stage et tout. » Et là, j'ose un peu lui répondre.
j'étais déjà out à mes parents mais c'était un out prématuré on va dire dans le sens où moi même j'étais pas à l'aise avec ça encore et du coup je lui réponds bah écoute moi je suis un peu paumé à ce niveau là je sais même pas homme femme je sais même pas voilà je suis pas sûr d'être prêt je sais pas je sais pas je sais pas je sais pas
Et puis elle me répond quelque chose du genre, si tu veux commencer à chercher des réponses à ces questions, t'es le bienvenu si tu veux venir. Et là…
Donc j'ai plus d'excuses, parce qu'elle me dit que tout est bienvenu, mais j'ai plus d'excuses parce que mes parents m'offrent le stage, et là ça fait film, mais c'était l'été où j'avais tout blindé, sauf cette semaine-là où j'avais rien de prévu quoi ! Donc j'avais vraiment zéro excuse, j'étais là bon bah allez c'est parti quoi ! Et du coup tu vois j'arrivais à ce stage et je pensais en plus me retrouver avec des gens, pour le coup très perchés, un peu comme je connaissais, tu vois des gens je sais pas qui…
Dans un monde ésotérique très très loin de la vie réelle de beaucoup de gens, de la plupart des gens, et en fait pas du tout. En fait c'était des gens normaux et c'était juste des gens qui avaient envie de plus profondeur. Mais du coup c'est quoi le problème de dire il y a un espace LGBT friendly, trop inspirant, trop chouette, ou vient qui veut, et en fait par différents exercices de respiration, de danse, de toucher, etc., on se reconnecte à soi, à l'autre, au consentement ?
et à la question de la présence et de la libido avec un grand L. C'est quoi le souci en fait ? T'as peur de quoi ? J'ai peur que les gens qui sont trop…
flipper pour ne serait-ce qu'entendre le mot sexualité ne viennent pas du coup. Alors que ça, pour moi, ça m'a apporté énormément et ça m'a d'abord apporté énormément dans ma manière d'être, ce qui a évidemment déteint complètement sur ma sexualité, mais dans ma manière d'être dans la vie de tous les jours. Dans mon assurance en moi, mon estime de moi, etc.
Et en fait, si les gens vont sur ton site qui sera sur le descriptif de l'épisode, t'as plein d'ateliers intro où en fait, on n'enlève pas de vêtements et voilà, il n'y a pas de vêtements. On n'enlève pas la vêtement, il n'y a jamais de sexualité, mais en plus, il n'y a pas de nudité dans certains ateliers pour les gens qui sont plus flippés de ça. Est-ce que tu peux m'amener dans ton intime aujourd'hui ? Du coup, t'es pas sur Grindr ?
T'es en amasté avec tes doigts unis, donc t'es sur Grindr. Donc tu connais les émojis Grindr, mais je te taquine. Ok, spiritualité incarnée, ça veut dire tout le corps, et tout le corps ça inclut le sexe, et donc ça inclut aussi la spiritualité sexuelle. Super !
sur Grindr tu vois qu'il y a des émojis est-ce que tu peux là me dire les émojis qui représentent le plus ta sexualité actuelle alors ça je savais que cette question allait venir et à chaque fois je suis je sais pas j'utilise pas d'émojis quand j'échange avec les gens pas de problème du coup quel sexe est-ce que tu peux me raconter la dernière fois où t'as eu un rapport sexuel ouais
alors il s'est passé quoi c'était alors c'était avec un mec que je voyais pour la deuxième fois et c'était le contexte c'était que bas que c'était une fin de journée les deux un peu crevé et où on est aussi libre on se prend un petit temps tranquille
et il me dit tranquille coquin et il me dit ok bah je prends une douche et j'arrive et je me dis le mec il va se il va genre se saturer de déo ou je sais pas quoi enfin projection en total j'en avais aucune idée et je me dis non bah prends pas de douche et viens on prend une douche ensemble et du coup et du coup il est venu et puis on a
On a eu un rapport dans la douche. Du coup, vous vous êtes sucé ? Est-ce qu'on s'est sucé ? Est-ce que vous vous êtes pénétré ? On s'est pas pénétré. Moi, j'ai vraiment besoin de temps avec quelqu'un, de le rencontrer. C'est pas dire rencontrer en discutant, mais rencontrer aussi dans le décor, justement, avant qu'il y ait pénétration.
Et toi, tu te sens flèche vers le haut, flèche vers le bas, ou les deux flèches ? Les deux, ouais. J'ai commencé… Top. Actif. Voilà, merci. J'ai commencé actif, mais après, il y a vraiment eu ce truc de…
C'est cet appel du corps, cette envie de sentir et l'excitation qui montait à être pénétrée. Donc je suis allé explorer ça. C'est pas toujours évident. Moi, c'est encore quelque chose que je conquère. Pas tant au niveau, comme d'autres témoignants dans ton podcast, pas tant au niveau de l'estime de moi ou comme ça, parce que ça…
maintenant j'arrive bien à m'abandonner là dedans mais dans le dans la logistique de la chose tu vois juste ça peut me faire mal ou comme ça donc trouver un une manière d'être pénétré qui soit vraiment où il ya que le plaisir il n'y a pas de douleurs associées ben c'est pas toujours évident Mais J'ai vraiment un truc où en racontant ça je pense à ma soeur qui va peut-être écouter ça et je me dis ah ouais bon ok
pour moi je sais pas si ça va te détendre mais pour moi nos proches ils savent c'est marqué dessus ils savent ce qui va se passer dans l'épisode l'outil du podcast la descriptive je trouve que si là notre soeur t'écoute coucou salut Carole
Et après, en vrai, elle est consentante. Elle a compris qu'elle écoutait une capsule audio où son frère parlait d'intime et de sexualité. Je ne sais pas, j'essaie de te détendre. En tout cas, moi, je me détends comme ça. Si ma famille écoute, ils sont les bienvenus, c'est public, mais c'est eux qui sont responsables de ce qu'ils entendent. Est-ce que ta famille écoute ?
Ce podcast, les autres, oui. Celui-là, non. Je ne pense pas. Mais ils ne m'ont pas dit en tout cas. Ok. Ok, donc, dernier rapport. On est sous la douche. Et toi, tu dis on a un rapport. Je serais curieux de savoir c'est quoi pour toi un rapport. Alors, là, en l'occurrence, c'est assez… C'est variable selon les personnes, selon les humeurs, selon…
selon mon mood, mon envie, mon excitation, etc. Là, on s'est déshabillé tranquillement. Il y a eu un peu de fellation.
Ouais, il y a eu un peu de fellation. Et après, il y a eu beaucoup de caresses, beaucoup de serrages du corps, beaucoup de… Apparemment, il y a des trucs un peu animaux, où on se serre, limite on se griffe, on se plaque contre le mur. Puis il y a des moments où c'est plus doux. Il y a du jeu, justement, de se retourner pour être l'un contre l'autre, mais le ventre de l'un contre le dos de l'autre. Mais t'as eu une douche géante ?
J'ai de la chance pour un appartement, c'est un studio, mais c'est vrai que j'ai une douche qui est particulièrement grande pour un studio parisien. T'as aimé du coup ce rapport avec ce mec ? Ouais, c'était cool. C'était pas le meilleur rapport de ma life, mais c'était cool, c'était casual, c'était très sympa. J'aime bien parce que ce mec-là est assez sensible, donc il n'y a pas de script écrit à l'avance.
il y a une écoute à ce qui est présent là maintenant et tiens j'ai envie de ça, j'ai envie de ça et
Et y'a pas forcément, tu vois, on va pas forcément à la pénétration. Et ça c'est un truc, moi j'aimerais bien même continuer encore parce que je sens que là même dans ma vie intime, je sens que je suis quand même encore un script de on s'embrasse, on se susse, on se pénètre, on éjacule et terminé quoi.
et j'aimerais bien tu vois j'ai eu des moments où j'étais en train d'avoir une relation sexuelle et là en fait c'est hyper excitant quand tu me touches le sexe mais en fait là je sais pas si j'ai envie de ça j'ai peut-être envie que tu me caresses tout le corps j'ai envie que tu prennes tout mon corps en compte parce que
Parce qu'un orgasme où on a juste stimulé le sexe, c'est un orgasme qui est tellement limité comparé à un orgasme qui envahit tout le corps. Est-ce que tu peux m'expliquer, Dico, en quoi tes années de tantra ont modifié ce moment sous la douche, ce rapport sexuel ? Imagine un autre baptiste qui n'a jamais fait de tantra. Il aurait eu quel rapport sexuel ?
Bah je pense qu'il se serait forcé, enfin tu vois il aurait dit ok bah là c'est… Et je pense que c'est ça aussi qui a fait que pendant longtemps j'avais assez peu de rapports sexuels parce que je me sentais pas forcément prêt à faire les choses qui sont dans le script justement. Donc le tantra t'a appris à sortir du script ? Ouais. Mais concrètement comment ? Enfin je comprends pas.
En quoi ? T'arrives à faire un pont entre les différentes pratiques de tantra qui t'aident à quoi ? Prendre de l'assurance ? De l'assurance par rapport à toi, à ton corps ? Ouais, prendre de l'assurance, prendre de la conscience déjà, conscience de ce que je sens. Pendant l'acte sexuel, en fait t'es connecté à toi et tu te dis est-ce que j'aime, est-ce que j'aime pas, qu'est-ce qu'il se passe ?
Non, je me dis pas, mais je laisse une part de moi qui est peut-être plus primitive, plus animale s'exprimer, en fait. Et là, pour le coup, le mental est complètement déconnecté. Quand ça se passe vraiment… Quand l'acte sexuel se passe vraiment comme je l'aime, il y a vraiment une déconnexion et je suis pas à checker. C'est le truc que je check d'habitude qui, lui, s'exprime tout seul et qui dit au mental, pousse-toi, et là, c'est moi qui prends les commandes, quoi. Et c'est… Et c'est ça qui est ouf, ça, c'est vraiment…
Ouais, c'est vraiment fou. Mais du coup, comment tu fais ? Parce que toi, t'es quand même très fort dans tout l'aspect tantrique. T'as comme ça un date grinder que tu connais pas vraiment. Est-ce qu'il arrive chez toi ? Vous faites un moment de centrage, un truc un peu perché ? Ou en fait…
Enfin d'ailleurs, excuse-moi, le centrage, enfin se centrer et faire un peu de méditation, mais pas forcément percher, mais l'autre pourrait se dire, je suis où là ? Enfin, tu vois, comment ça se passe ? Ben justement, là, moi, j'ai encore jamais osé faire ça, peut-être qu'un jour je le proposerai, je sais pas encore. Moi, je… C'est pas une question évidente, parce que j'essaye déjà de sentir la personne quand je discute avec elle sur Tinder, et surtout, avant, la première fois que je rencontre une personne, je la rencontre jamais chez moi.
ou chez elle on se rencontre à l'extérieur et idéalement tu vois on fait une petite balade ou je sais pas tu vois ouais on se balade et et là ensuite parce que parce que enfin pour moi en fait une personne je la rencontre en deux minutes je sens
C'est tout bête, mais on peut parler sur Internet, et les photos et tout, c'est très bien, mais en fait, c'est tellement différent quand on te rencontre en vrai. Évidemment, on met tous nos meilleures photos sur Grindr. Non, pas moi. Joli. J'ai mis une photo de ma calvitie, parce que j'étais là, mais en fait…
Moi, je préfère, je mets des photos pas ouf, comme ça, les gens, ils sont là, ah ouais, j'ai gagné, tu vois. Plutôt que je m'inquiète de la déception. Ok.
Cool. Si beaucoup de gens faisaient comme toi, ce serait peut-être un peu mieux. Tu disais, ouais, c'est cool l'Internet, mais toi, tu te connectes avec la personne par du parler. Est-ce que tu te considères un peu sapiosexuel ? Non, parce que c'est pas par du parler, c'est être physiquement l'un en face de l'autre, se sentir. Se sentir juste à être ensemble, quoi. Et…
et sentir ensuite mon élan pour la personne ou mon manque d'élan pour la personne quoi si ça bloque ou pas pour cette personne et après bah
Après, il y a eu des périodes où j'étais très scripté. Et là, je déconstruis ça. C'est quoi la place du fantasme ? J'ai eu pas mal d'épisodes et de gens. Je sens vraiment que le fantasme, c'est…
tous les endroits un peu interdits socialement, donc être dominé, être soumis à une forme de violence. C'est quoi la place de ces fantasmes-là, par exemple, un peu couleur BDSM, dans toi, ton intimité ? Et quelque part, mon autre question, c'est c'est quoi ? Est-ce que c'est compatible ? Est-ce qu'on peut être tantrique et pratiquant du BDSM ?
Ah bah ouais, bien sûr. Pour moi, en fait, le tantra, c'est une sensibilisation au plaisir. Et ça, tu peux le prendre de plusieurs manières. Donc t'as évidemment la curiosité de nouveaux plaisirs, par la douleur, tu vois, BDSM, ou je sais pas, d'autres formes de plaisirs un peu nouveaux, que tu veuilles faire, je sais pas, une orgie ou un autre fantasme, ou être attaché, ou je sais pas quoi.
Et t'as aussi la sensibilité au plaisir, de n'importe quel plaisir, tu prends le temps de le sentir, de l'amplifier, et de le vivre pleinement. Et ça en fait, c'est… Du coup, moi j'ai un petit biais parce que cette deuxième interprétation, pour moi, elle est complètement éludée de la société, on n'en parle pas du tout, et pour moi c'est un truc dont on manque.
J'ai pas compris, tu peux me réexpliquer ? En fait, la sensibilité au plaisir, dans le sens où juste une petite caresse dans la paume de la main, juste prendre le temps d'être là, présent, et juste de sentir le plaisir que ça peut procurer, tout simplement, et de laisser son corps se remplir de ce plaisir, et bien ça pour moi, c'est ma source de plaisir, et c'est mon chemin du plaisir, et donc je suis plus sur ce chemin de plaisir que sur le chemin du fantasme.
je suis plus sur le chemin du augmenter ma sensibilité au plaisir quel que soit le plaisir que découvrir des nouveaux plaisirs mais c'est mon chemin actuel et je pense qu'un jour j'irai je suis assez curieux et j'aimerais bien un jour explorer BDSM Chibari tout ça tout ça
Ça me fait penser à l'alimentation, comment ça s'appelle ? Intuitive. En fait, j'avais lu un truc et j'avais essayé, c'était pas mal, mais je ne le fais plus maintenant. Mais c'est le fait de manger beaucoup plus lentement. En fait, c'est un peu simple, c'est que moi, je suis un gros glouton, je mange à toute vitesse.
et quelqu'un m'avait dit bah t'as moins de plaisir et c'est vrai sauf que moi du coup ça me panique et tout de mâcher en deux mondes et tout il y a un vrai enjeu et que je découvre grâce au tantra aussi que je suis dans une hâte et une gloutonnerie
Et que le moment où on me demande de ralentir et tout, je suis un peu là genre je me fais chier quoi. Bon vas-y, on va pas y passer trois heures. Et donc je suis clairement à 4 mois de tendresse, j'ai pas encore… Mais je vois le potentiel. Je vois, j'ai touché du doigt déjà comment…
Pas mal du tantra t'aide à sortir du stress du quotidien et tu vois, alors l'ancrage et tout, moi ça m'a jamais rien dit, je comprenais pas, mais en gros genre en fait t'es détendu et en fait du coup quand quelqu'un te masse ou t'es avec une autre personne en étant détendu, bah tu passes un meilleur moment !
Et en fait, rien que ça, ça change ton rapport à toi, à l'autre, à la sexualité. Est-ce que tu peux me raconter, Baptiste, du coup…
T'as grandi dans une famille avec des parents très « comme ça ». Au début, t'étais là, c'est mort. Puis tu commences à rentrer dans cet univers tantrique avec des jeunes adultes. Est-ce que tu peux me raconter un peu ton chemin ? Est-ce que tu peux me raconter un événement clé ? Donc en gros, je comprends que t'es allé à différents ateliers, que t'as découvert le potentiel du tantra. Est-ce qu'il y a une anecdote ou un moment clé
qui te revient là et qui raconte ton chemin, un moment clé de ton chemin d'intimité, de sexualité. Ouais, carrément. On est en 2018. Je fais un stage avec Vasanti. Et il y a dans le tantra qu'elle et beaucoup de gens proposent, il y a un temps entre hommes et un temps entre femmes, où on est séparés.
Et là, je prends… Je prends conscience que, depuis toujours, dans tous les stages que j'ai faits, à chaque fois, dans ce temps-là, il y a une part de moi qui est paniquée, qui va dire, quand ils vont découvrir le poteau rose, que je suis gay, merde, quoi. Et je savais même pas ce qui allait se passer, mais pour moi, c'était la panique, tu vois. Et en tirant un peu ce fil…
il y a eu il y avait un moment un peu d'intimité entre hommes donc tous les autres étaient à priori hétéros j'imagine que tu veux pas raconter mais ça veut dire quoi un moment d'intimité entre hommes ? il y avait du massage ouais il y avait de la nudité
mais il y avait beaucoup de liberté après de faire comme on souhaitait dans les limites du cadre qui est posé et moi je me sentais coupable en fait je me sentais coupable parce que moi je le faisais pour mon plaisir tu vois et
Alors que les autres avaient tous dit qu'ils étaient hétéros, donc ils le faisaient pour quoi, à ton avis ? Exactement, c'était la logique. Ils le voyaient vraiment comme une exploration de quelque chose de nouveau, alors que moi, c'était l'objet même, la quintessence de mon désir. Et en fait, après ce temps entre hommes et femmes, on a un cercle où chacun peut dire ce qu'il a vécu.
Et je dis ça parce que j'en prends enfin conscience, je nomme, et je dis, en fait, à chaque fois, ça me met en stress, parce que je me dis, merde, en fait, quand ils vont découvrir que, pour moi, c'est pas que de l'exploration de quelque chose de nouveau, mais ça me fait bander, quoi, pour le dire crûment. Ils vont me rejeter, ils vont me, tu vois. Et en fait, ça, ça découle aussi d'un truc qui est,
j'ai pas ma place parmi les hommes, tu vois ? Et je suis pas un vrai homme, tu vois ? Et c'est tout ce truc un peu, cette homophobie ambiante de… Les PD, c'est pas des vrais mecs, quoi. Ah, ça, le PD, c'est l'injure pour détériorer le statut d'un homme, quoi. Et j'ai vraiment… Et ce moment-là était hyper fort pour moi de juste dire…
et c'est là où peut-être que du coup ça va aussi c'est là où le tantra on entre par l'expérience c'est là où elle m'a invité à regarder chaque homme et à se mettre face à eux et à dire je suis un homme
Et à se regarder dans les yeux et à dire « je suis un homme ». Et juste le dire quelques fois, l'affirmer, et être en lien avec l'autre, et sentir que eux, tu vois… Cool ! Très bien !
Donc ça c'était un moment assez fort pour moi et juste du coup de me réapproprier, c'était vraiment sur mon cheminement de me réapproprier mon identité masculine en quelque sorte, quel que soit le sens qu'on met derrière ça, mais me réapproprier une masculinité quoi.
Est-ce que tu as l'impression que le tantra pourrait être un remède à la masculinité toxique ambiante ? C'est-à-dire tout le monde, petit stage de tantra et détendez-vous la prostate. Et en fait, c'est quoi être un homme ? Chacun va trouver sa définition grâce au tantra ?
Ouais, pour moi, clairement, c'est une des réponses. Le coup de la prostate, c'était une blague. Oui, non, mais bien sûr. Mais c'est un autre projet, mais faire découvrir le toucher prostatique à tous les hommes hétéros pourrait être aussi une mobilisation citoyenne en soi. Mais c'est pas l'enjeu et l'idée du tantra, parce qu'il n'y a pas de toucher de muqueuse.
Il n'y a pas de toucher entre muqueuses. Il y a des pratiques tantriques où ça peut aller jusqu'à la prostate, il me semble. Mais ça, je trouve ça trop intéressant parce que du coup, ça va me permettre de te poser une autre question.
Pour moi, c'est de la sexualité. C'est-à-dire, jusqu'à présent, moi, dans ma découverte du tantra, il n'y a pas eu quelque chose que je considère de la sexualité. Il y a eu de la nudité. Moi, la chose la plus forte, la dernière fois que j'ai vécu, c'était, et que j'ai dit quand on a fait un cercle, parce qu'il y a aussi un peu un cercle de paroles. En tout cas, je ne sais pas si c'est toujours le cas dans tous les ateliers, mais dans notre labo qu'on fait, on fait aussi un cercle de paroles.
Et le fait d'être nu avec d'autres hommes, déjà, j'ai flippé de ouf, mais je l'ai fait. Et deuxièmement, ce que j'ai mentionné, c'est vraiment… Pour moi, avant, c'était les vestiaires. La dernière fois que je l'ai fait, c'était pour…
Pour moi, ça me rappelle les vestiaires au collège ou au lycée. Et les vestiaires, c'était un lieu de harcèlement. C'était horrible, quoi. Moi, je sentais que j'étais homosexuel. Donc, j'avais grave envie de regarder. Et j'étais là, putain, faut surtout pas que je me fasse choper. Donc, j'étais dans une culpabilité horrible. Et puis, dans un manque d'estime de moi et tout, c'était… Et donc, quelque part, j'ai trouvé ça très puissant. Donc, cette nudité, pour moi, il n'y avait pas de sexualité. C'était plus une reconquête sexuelle.
de mon rapport à mon corps, de voir qu'en fait, vraiment, je me suis dit, je vais crever. Enfin, avant, j'aurais pu penser qu'être nu devant d'autres hommes, c'est dangereux. Mon cerveau, vraiment, envoyait ce message-là. Et il a raison, parce que quand j'ai grandi au collège judiciaire, c'était vraiment dangereux. Donc là, c'était pas dangereux. J'ai pu voir que, en fait, je ne m'évanouissais pas ou je devenais pas…
Un cercle de flammes, mais pas de sexualité. Le moment où, dans la suite de ma découverte tantrique, un homme me fait un massage de la prostate, donc insère son doigt dans mon anus et me fait un massage de la prostate, pour moi c'est de la sexualité, à 100%.
Même si c'est pas sa muqueuse qui touche et tout. Toi, t'en penses quoi ? Et ma deuxième question, c'est comment est-ce que… Et gérer le consentement. Du coup, si jamais tu dis non, comment ça se passe dans un atelier tantrique ?
De grosses questions. Bah ouais, écoute, pour moi, c'est clair que c'est une frontière qui est fine entre ce qui est sexuel et ce qui n'est pas sexuel, j'entends. Ouais, c'est clair que c'est très intime. Est-ce que c'est de la sexualité ? C'est pour ça que je précise, tu vois, pas de contact entre muqueuses.
et là on a une vision très claire après ouais appelle ça de la sexualité si tu veux parce que ce qui m'importe c'est de… non mais si on va dans la rue Baptiste et qu'on dit enfin c'est obligé que c'est de la sexualité et je dis pas que j'ai raison mais je te challenge parce que moi je pourrais pas le faire avec un membre de ma famille c'est pour ça que je sais que c'est de la sexualité je pourrais masser un membre de ma famille dans le dos mais je pourrais pas toucher la prostate des hommes de ma famille tu vois c'est comme ça que je sais que c'est de la sexualité
ouais mais c'est quoi la différence pour toi ? bah y'a c'est dur à expliquer comme ça euh
Je ne suis pas sûr d'être capable de répondre comme ça. Mais on en avait discuté une fois. Mais toi, ton inquiétude que j'entends, c'est de ne pas apeurer les gens. Et de ne pas réduire le tantra à juste en gros une excuse de baiser avec n'importe qui. Et ce n'est pas du tout le délire.
La chose que j'aurais voulu savoir avant de commencer, c'est… Mais moi, depuis le début, je trouve que l'expérience tantrique n'est pas assez transparente. Et du coup, il y a tout un mystère et tout. Moi, ça me casse les pieds. Ça ne m'apporte rien, ça me fait peur. Donc moi, je vais à des ateliers en me disant peut-être que je vais me retrouver à poil. Et en fait, ce n'est absolument pas le sujet. Donc moi, je trouve que dans les ateliers, ils sont vachement bien faits. Et en fait, c'est très doux. Tu ne peux pas être surpris
par soudainement on est nu d'un coup et soudainement c'est très bien fait et il y a en fait un long moment si tu le souhaites où t'es habillé et en fait c'est un mélange de méditation dedans et après en tout cas j'ai l'impression que les ateliers où il y a une forme de nudité ou de toucher très intime ils sont très cadrés ils sont annoncés tu peux pas te retrouver tes d'accord au milieu
d'un atelier où on est là à bombe à l'égal on est au chapitre prostate, tout le monde à poil on est d'accord, ça se passe pas comme ça mais après c'est même si dans le cas du labo on a fait des pratiques plus avancées ça reste déjà moi ma couleur parce qu'en effet ce que tu dis là c'est ma couleur et t'en as qui vont aller plus directement qui vont être peut-être un peu plus de butons blancs comme ça
Il y a des ateliers tantriques où on est là, coucou, petit tour de table, tous à poil et…
Bah après, tu vois, moi j'ai une expérience limitée, mais il y a énormément d'animateurs de tantra en France, et dans le monde, animateurs et animatrices, et chacun a un peu son style, tu vois, et sa manière de faire, et c'est clair qu'il y a des… Bah, je connais un… Par exemple, pour te donner un exemple, c'est un peu un autre sujet, mais juste pour dire la diversité des animations de tantra qu'il y a, et les valeurs que ça implique,
Je connais un autre mouvement de tantra où les animateurs, hors des structures bien sûr, mais quand même, où les animateurs et animatrices ont le droit de coucher avec leurs participants le soir venu comme ça. Et pour moi c'est impensable parce que t'as un biais, t'es l'animateur, t'as plein de projections,
on a parlé ensemble de transfert et tout ça de tout ce qu'on peut projeter sur la personne qui anime ou qui coach ou qui tout ça et du coup pour moi ça c'est quelque chose qui est pas avec lequel je suis pas ok et c'est pour ça que je propose quelque chose de différent donc tu vois t'as une panoplie et t'as beaucoup de gens qui j'imagine font du tantra pour plus dans l'optique de de coucher et
Et voilà. Et pourquoi pas, d'ailleurs. C'est leur optique. Et ça convient sûrement à des gens. On parlait du consentement tout à l'heure. Donc, imagine, t'as des gens qui écoutent, qui disent « Ah ouais, c'est stylé, mais j'ai peur. » Du coup, comment tu leur dis quoi par rapport au consentement et à la peur qu'ils pourraient avoir ? Alors, je commence chaque atelier par appeler le cadre. Et le cadre…
Je vais l'expliquer là, il y a quelques règles. Et la première règle, c'est le respect de soi-même. Et donc, respect de soi-même, c'est dire quoi ? C'est dire que tout ce que je dis, c'est que des invitations et il n'y a zéro obligation. Il y a toujours un coin dans la salle où tu peux chiller si tu n'as pas envie de faire la pratique. Et tu n'es vraiment jamais obligé de quoi que ce soit. Ça arrive souvent des gens qui vont dans le coin de la salle où tu chilles et où tu sors de l'atelier ?
moi dans mes ateliers enfin dans les quelques ateliers que j'ai fait assez peu il y en a eu mais assez peu mais aussi parce que justement je fais des ateliers encore d'introduction donc c'est pas encore très confrontant et impliquant mais oui oui non ça moi dans ce que j'ai vécu ouais ça arrive Attends je peux continuer Donc oui et donc le
Le jeu, en fait, c'est de toujours s'écouter soi-même dans le sens « Ok, je suis à un atelier ou un stage de tantra, donc je suis là pour évoluer, etc. » Donc l'invitation, c'est d'aller au-delà de sa zone de confort, donc c'est d'oser aller dans l'inconfortable, dans ce qui fait peur. Mais il y a toujours ce dialogue avec soi-même en disant « Ok, mais jusqu'où je vais ? »
Et où sont mes limites ? Et respecter ses limites, ça c'est hyper important. Juste pour connaître soi-même, et ça, ça fait partie du chemin aussi. Et c'est un dialogue intérieur que chacun a avec soi-même, et où là, même si quel que soit l'animateur, l'animatrice, c'est le boulot de chacun. La deuxième règle, c'est le respect de l'autre, donc là c'est le consentement. Donc là, en général, dans les pratiques impliquantes, je…
Je dis, par exemple, s'il y a une pratique de toucher, que ce soit de la caresse, du massage, comme ça, eh bien, la personne qui va être touchée commence par dire là où elle veut bien et là où elle ne veut pas être touchée. Donc ça, c'est le consentement verbal. Et il y a toujours, à n'importe quel moment… Attends, là, je reprends. Donc ça, c'est le consentement verbal. Et le consentement verbal, c'est un « oui ».
C'est pas un peut-être, c'est pas un non, c'est un oui, et il est révocable à chaque instant. A chaque instant, c'est pas parce que je me suis engagé dans une pratique avec quelqu'un ou quelqu'une que je vais faire toute la pratique avec.
Et donc, à tout moment, je peux dire non. Et si c'est dur de dire non, il y a aussi le consentement non-verbal. Il y a notamment ce code qui est assez connu dans plusieurs milieux, qui est la double tape pour dire on arrête tout. Et donc, là, dans mes ateliers, je précise toujours ça aussi, que ça peut être une version non-verbale. Et après, il y a le respect du lieu. Mais voilà, sur le consentement, c'est les deux choses qui comptent.
Donc, c'est assez simple. En tout cas, il y a un dialogue intérieur avec soi, mais c'est assez simple de dire stop de plein de façons différentes. Moi, je voulais revenir à ton histoire. Donc, en fait, je trouve ça trop intéressant parce que tu as grandi dans un milieu très alternatif. Tu es d'accord ?
Oui et non. Ok. Alors, je voulais te demander, en tout cas, je ne sais pas quel terme utiliser pour essentialiser ce que tu as dit et simplifier, mais je me disais, bon, en fait, tu dois avoir des parents ultra connectés, donc ultra ok avec ton homosexualité. En fait, je me dis, mais c'est marrant, là, tu n'as pas grandi avec des parents manif pour tous qui disaient l'importance de se marier avec un homme, une femme, une vraie famille, etc.,
Mais si, je te vois hocher de la tête. Non, c'est plus compliqué que ça. En fait, mes parents, je les aime et Dieu sait ce qu'ils m'ont apporté. Ils étaient dans une situation pas évidente. Ils viennent les deux de grandes familles traditionnelles. Mon père catholique, ma mère protestante.
pétri de valeurs familiales très fortes, de réussite, de tout ça. Mais, je pense, mai 68 est passé par là, la révolution sexuelle, les grandes fratries, et eux, ils sont pas exactement… Ils étaient pas étudiants à ce moment-là, ou à peine, mais… Mais voilà, leurs grands frères et grandes sœurs ont un peu… un peu cassé certaines choses, et eux, ils ont déjà…
parcouru un chemin énorme de là où ils partaient et là où ils sont arrivés. Mais pas sur la question de l'homosexualité. Mais pas sur toutes les questions, en effet. Et tu vois, il y a des trucs où ils ont encore des sortes de relents de la structure qu'ils connaissent et ce qu'ils ont vécu et ce qu'ils perpétuent et ce qui se justifie selon certaines valeurs. Mais en effet, sur la question de l'homosexualité, moi, dans ma famille, il y a
Personne qui est out. D'un côté, j'ai 26 cousins. De l'autre, j'en ai 11. Je connais zéro oncle, tante, cousin, cousine, grand-oncle, grand-tante. Je connais personne qui serait non hétéro. Et toi, aujourd'hui, t'es out dans ta famille ? Dans cette grande famille ? Ouais. Alors, j'ai jamais fait de coming out dans ma famille. En fait, je me suis toujours dit…
Tu vois, les hétéros, ils font pas de coming out. Ils présentent quelqu'un quand ils ont quelqu'un à présenter. Et je me suis dit, bah, je ferai pareil. Le jour où j'aurai un mec à présenter, je présenterai. Et puis, c'est marrant, on a discuté avec une cousine. Et puis, en fait, là, au fur et à mesure où je me suis vraiment assumé, etc., eh ben, j'en ai parlé de plus en plus librement, sans faire de coming out, mais tu vois, en parlant surtout avec des cousins et cousines à qui je suis proche.
Et là, maintenant, depuis que j'anime du tantra, je me mets même à parler de tantra et de ma proposition de tantra, qui est un tantra qui ne soit pas hétéronormatif, qui soit vraiment inclusif pour toutes et tous. Ce que j'entends, c'est que toi, tu as eu envie de lancer un tantra LGBT friendly parce que le tantra, en fait, était quand même…
emprunt du délire homme-femme et de certains propos. C'est ça, je me souviens, quand on en avait discuté, tu disais que tu avais eu envie, dans la façon dont les ateliers sont menés, de sortir un peu du homme-femme et de l'hétéronormativité qui est très empreinte dans le discours, c'est ça ?
donc il y a vraiment un truc qui sont namastés mais pas totalement et pareil on est des humains c'est incohérent mais c'est pas que incohérent parce que moi je pense qu'il y a un vrai travail à faire justement par exemple je parlais de reconquérir ma masculinité
et par exemple de délier toutes les questions de polarité. Toutes les questions d'aller explorer ces polarités. Et c'est vrai que la manière dont le néo-tantra, c'est-à-dire le tantra à l'occidental, tel qu'on le connaît, et pas les courants religieux du 4e siècle en Inde, mais c'est vrai que le néo-tantra a…
réduit pour moi un peu, on a fait une image un peu réducteur, avec les hommes, je vous invite à connecter à votre puissance, et les femmes, je vous invite à connecter avec votre douceur. Et là, c'est clair que je suis là, bon, ok, super. Mais je dis ça, et en même temps, la première fois que je l'ai fait, je me rendais compte que moi, je n'osais pas du tout connecter avec ma puissance, tu vois. Et il y a…
puissance égale oppression égale patriarcat bah non puissance avant tout c'est ma puissance à moi c'est mon énergie de vie c'est ce que j'ose faire est-ce que j'ose me montrer au monde est-ce que j'ose avancer est-ce que j'ose choisir ma direction et tout ça c'est donc
Ça m'a été aussi bénéfique, cette essentialisation du genre. Et en même temps, je fais aussi que je la déconstruise. Et cette partie-là, je ne l'ai pas dans le tantra. Et c'est ça qui est hyper intéressant. Et c'est là où je pense qu'en plus, c'est s'enrichir de… Moi, je pense que du coup, d'aller explorer ses polarités, c'est d'aller explorer sa puissance, mais aussi sa douceur.
Et que la douceur est puissante. Et que la douceur est puissante et que tout s'équilibre. En plus, c'est même pas vraiment des contraires, tu vois. Mais je sais pas, la… Enfin, la colère, la tristesse ou je sais pas, tu vois, plein d'autres trucs. Mais là, je prends des trucs qui sont bien très très genrés, tu vois. Et moi, je pense que pour aller explorer tous les aspects qui sont plus genrés féminins dans notre société…
Qui de mieux pour nous les enseigner que les drag queens, par exemple ? Tu vois ? Le maquillage, tout ça. Et je me disais ça, et j'avais le baptiste hétéronormatif en moi qui… Tu vois ?
qui est un peu tantrica, qui dit, en explorant mes deux polarités, du coup, je vois que les drag queens, elles explorent vachement leur féminité, mais est-ce qu'elles explorent autant leur masculinité ? Est-ce qu'elles osent aller vers leur masculinité ? Il y avait une part un peu hétéronormative. Et après, je dis là, mais Baptiste, est-ce que toi, tu vas aller explorer ta part féminine, ou dite féminine ?
autant que ces drag queens, quoi. Bah non. Bah non, clairement pas. Et c'est là où il y a un biais, et c'est là où ça va être intéressant. Donc, pour moi, il faut juste dégenrer toutes ces polarités, et qu'on ose aller toutes les explorer.
Est-ce que tu dirais que tu es épanoui sexuellement, aujourd'hui ? Oui et non. Je suis toujours plus épanoui.
Quasiment. Si je regarde au long terme, c'est vraiment un truc où c'est vraiment de mieux en mieux. Il y a de moins en moins de scripts, il y a de moins en moins d'attentes. Après, moi, j'aspire quand même à avoir un compagnon de vie avec qui j'ai une sexualité épanouissante. Donc toi, tu vises un couple fermé ?
je sais pas si je suis un couple fermé enfin de toute façon quand je vais me mettre le jour où je me mets plus en couple je pense qu'au début c'est important de le garder fermé parce qu'il faut le temps de construire une sexualité ensemble avant d'aller voir ailleurs toi tu dis je serai épanoui je suis de plus en plus épanoui mais je serai épanoui quand j'aurai trouvé l'amour je serai encore plus épanoui quand j'aurai trouvé l'amour
Dernière question, imagine on fait un épisode 2 dans 5 ans.
Qu'est-ce que t'aimerais me raconter de ton chemin d'intimité et de sexualité ? Qu'est-ce que t'aimerais faire advenir dans les cinq années à venir ? Bah, t'as un peu répondu. Ah ouais, non, non, non, non. Non, non, plein de choses. Alors ouais, évidemment, il y a la question d'un couple, du couple. Mais il y a aussi la question de même dans mes pratiques sexuelles, c'est encore très génital, mes pratiques sexuelles.
J'ai eu quelques expériences, notamment une fois sexuelle avec un amant et une fois en massage, où vraiment j'ai eu mon corps qui a picoté et vibré entièrement. Et c'était ouf. Et ça, c'est quelque chose que je me dis…
attends mais pourquoi je fais pas ça tous les jours enfin pourquoi je vais pas chercher cette expérience tous les jours et donc moins de génitalité ça veut dire quoi la génitalité là t'as tout ton corps picoté alors que quand t'es génital c'est que ta bite qui picote bah quand ça dépend tu vois si tu si tu stimules que la zone génitale bah ouais tu trouves que tu te masturbes trop
Tu te touches trop. Dans les rapports avec l'autre aussi, c'est pas forcément avec moi-même. Ça veut dire quoi quand tu fais l'amour avec quelqu'un, être trop génital pour toi ? C'est que t'es trop concentré sur le pénis, c'est ça ? Ouais. Ouais, ouais. Et que l'autre est trop concentré sur mon pénis. Ok, donc tu veux un couple ? D'ailleurs c'est marrant, tu dis pas l'amour, tu dis un couple ?
moi ça doit être mon délire avec l'amour et tout je suis à balle t'inquiète si ça résonne pas pour toi ok si j'ai envie d'être amoureux c'est marrant parce que moi personnellement le couple c'est un moyen c'est un duo du coup c'est comme si tu disais moi j'aimerais trouver un duo mais je sais pas je trouve que ça aseptise mais c'est vraiment une opinion personnelle c'est sûr que c'est les choses qu'on associe au couple que juste le fait d'être deux individus qui passent beaucoup de temps ensemble quoi
Est-ce que toi, ton enjeu, c'est que tu aimerais une réduction fiscale ? Exactement. Je vais me cocher la casse dans la déclaration d'impôt. Tu veux moins de génitalité ? Est-ce que tu penses à autre chose dans ce que tu veux construire ? Donc, moins de génitalité, toujours moins de script, toujours plus de spontanéité, d'écoute de soi-même et de…
d'animalité, ou en tout cas de laisser vraiment cette partie de moa-wa plus primitive, animale, prendre le dessus. Et… Je serais curieux de faire l'amour avec une femme. Une fois, pour essayer. Voilà.
Trop bien. Moi, c'est à un de tes ateliers. J'ai vraiment senti que le tantra pouvait me connecter au corps de la femme avec lequel je n'ai jamais été vraiment connecté et qui ne m'a jamais vraiment attiré. Je ne dis jamais vraiment avec un peu de vague parce que…
Il n'y a pas rien, mais il n'y a pas beaucoup. Et dans ton atelier, je me souviens d'un moment clé où, en fait, je me suis assis et une femme est venue me hugger par derrière, enfin, m'enlacer de ses bras. Et…
et c'était très intéressant j'ai senti à la fois une gêne je me dis mais genre d'où c'est quoi le enfin pourquoi que j'aurais pas eu avec un homme
Ouais. Et je me suis dit tiens, c'est vachement intéressant parce que je trouve que c'est une chose pour moi d'être homosexuel, ok, mais genre d'où c'est gênant pour moi que cette femme, en effet, inconnue, peut-être c'est ça qui… En tout cas, j'étais plus intimidé et plus gêné, donc je me suis dit tiens, c'est intéressant. Pour le moment, j'ai plein de trucs à creuser et c'est pas là ma priorité, mais ok. Donc toi, t'aimerais avoir un rapport sexuel avec une femme ? Ouais, j'aimerais faire l'expérience. Je suis avide d'expérience, en fait.
Pour trouver plus d'infos sur tes ateliers, je vais mettre les liens que tu souhaites dans le descriptif. Est-ce que tu as envie de conclure avec un mot particulier ? Ouais, bah… J'ai un trou. Non, prochaine atelier, j'en fais un le 11 mars.
c'est près de Gare du Nord donc tu mettrais la page Facebook pour l'instant j'ai qu'une page Facebook j'ai pas grand chose d'autre et je demande un entretien par téléphone avec les personnes que je connais pas avant le premier atelier et voilà et je souhaite et sur un ton plus perso
je sens que cette découverte, si tu veux, du tantra un peu hétéronormé ou hétéro-imprégné, on va dire, m'a permis, justement, de découvrir le tantra comme un truc qui dépasse largement la sexualité, mais du coup, qui a ralenti…
même si ça m'a vraiment changé dans ma sexualité, qui a ralenti certains apports de ce que ça pouvait m'apporter le tantra, de le mettre en pratique dans ma sexualité intime. Et ça, du coup… Parce que les clés qui sont transmises dans un tantra hétéronormé ne s'appliquent pas à tes rapports avec des hommes. Parce que, ouais, les expériences que j'ai vécues dans ce tantra-là n'étaient pas…
aussi… Enfin, les expériences qui étaient particulièrement avec des femmes, du coup, avaient beaucoup moins d'enjeux pour moi, donc je faisais pas, tu vois, j'apprenais pas de cette expérience-là, en quelque sorte. Donc, voilà, toujours une plus grande synthèse des différents Baptistes, du Baptiste tantrica méditant et du Baptiste tantrica sexuel. Voilà. Merci Baptiste. Merci Guillaume.